[讨论]众说纷纭-------天青泥

壶宗阁_lxq2004

<>所谓有争议的天青泥</B>的问题：
明周高起在《阳羡茗壶系》中说到天青泥</B>“出自范蠡墅，陶之变
黯肝色”，而有些人认为烧出来的茶壶颜色象天青色，才是天青泥</B>的颜色。
根据与采矿人的交流，我认为天青泥</B>是紫泥中的一个品种，是龙
骨上的一个夹层，只是较嫩而已。其依据是确实有象天青颜色一样的矿源出现，其烧出来的颜色确实呈暗红色，也就是“黯肝色”；其二，泥料的称谓一般都是开挖人叫出来的，他们的文化素养决定他们不可能象文化人那样浪漫，是比较直接、直观，泥象什么颜色，就称什么颜色；其三，根据分析紫砂</B>泥中显色元素主要为铁，含量较少的元素如锰、铜等烧成过程中不可能呈现近似天青的颜色。
</P>

壶宗阁_lxq2004

<>所谓有争议的天青泥</B>的问题：
明周高起在《阳羡茗壶系》中说到天青泥</B>“出自范蠡墅，陶之变
黯肝色”，</B></B>其依据是确实有象天青颜色一样的矿源出现，其烧出来的颜色确实呈暗红色，也就是“黯肝色”。</P>
<></B></P>

<>个人认为，“黯肝色”非暗红色，如此就与紫泥类似，红紫为主色，</P>
<>何与青色关联。

但假设为熟肝之黯肝所呈色相，就与青色接近，</P>
<>也与现在大多所谓-----老天青泥作品相合，毕竟艺匠代代相传，</P>
<>尽管难现实证，但终究并非空穴来风、凭空臆造。

当实物、书证缺失，口碑资料就显重要，</P>
<>紫砂陶艺本身就是各有心法、口传身授。

</P>
<>当然实物依据一旦出现，问题就迎刃而解。共同加油!
</P>

[此贴子已经被作者于2005-1-31 13:55:08编辑过]

醉壶楼

好贴，学习中！

以壶会友

同意楼顶的说法，天青是指原矿泥的颜色，而不是烧成后的颜色。

老紫砂

<>明周高起在《阳羡茗壶系》中说到"天青泥",这可能是最早的资料了.</P><>“出自范蠡墅，陶之变黯肝色”，最大的问题是"黯肝"又是什么色?</P><>紫红肯定不对,那是新鲜的颜色.黯肝是发紫?发青?或紫中泛青?</B></B></P>

以壶会友

<B>以下是引用<I>老紫砂</I>在2005-1-31 17:16:02的发言：</B>

<>黯肝是发紫?发青?或紫中泛青?</B></B></P>

<>我以为既然天青是原矿泥的颜色，烧成后的颜色就不必与“青”有关了。黯肝，顾名思就是“发黑的猪肝”的颜色么！</P>

壶宗阁_lxq2004

<B>以下是引用<I>以壶会友</I>在2005-1-31 17:12:52的发言：</B>
同意楼顶的说法，天青是指原矿泥的颜色，而不是烧成后的颜色。

<>
<>但作为玩家、藏家当务之下关心的是成品的呈色，</P>
<>天青泥制品的色相，究竟咋样。然后再找生这蛋的鸡。</P>
<>因为其时制品时留剩的原矿泥，比天青泥制器现世的可能性要小的多。</P>
<>这里且不说原矿料------制器过程中的多道工序、工艺各异而造成的不确定因素。</P>
<>诸兄深入探究，可以列出个人认识意义上的制器贴上参考，逐一解惑。</P>

老紫砂

<>个人有一个假想,说出来大家议论:</P><>明代对"天青泥"的定义是陶之变黯肝色,那么首先确定了"天青泥"是对原矿的一种称呼.</P><>在从现在的原矿看,什么泥是"天青"色?好象没有.资料中也说"天青泥"已不存在了.</P><>为什么过去有,现在没有了?</P><>什么年代开始没有的?</P><>矿系就没有一点延续吗?</P><>我一直在思考这问题,并且产生了一个假想:</P><>底槽青原矿中的"鸡眼"就是天青泥!</P><>只不过明代有体积比较大块的原矿,所以有这么一种泥料.</P><>而随着矿的开采,地质发生了变化,这种天青色的原矿越来越少,</P><P>现在它只少量的存在于甲泥之中.</P><P>仅仅象"鸡眼"一样一点一点的存在.</P><P>我想,可以把这些"鸡眼"从紫泥中剥离出来,</P><P>做试片看看效果,</P><P>相信烧成后应该呈现黯肝色.</P><P>供大家讨论......</P>

小马

天青泥产自丁山大水潭，据说是后来水位升高给淹没了。现在这水塘还在啊。

壶宗阁_lxq2004

<>个人还是觉得，尽管此泥珍稀，甚至物稀价贵，</P><>仅如同有些缎泥、朱泥在饰面呈现，</P><>但只要有过就多多少少会有遗存，</P><>只是或秘而不宣，或尚未现世，或过目不识，或难以共识......</P><>但坚信会有的，期待中.......</P>

壶宗阁_lxq2004

<>所谓老天青泥---------抓图参考</P>
<>

[讨论]众说纷纭-------天青泥

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[讨论]众说纷纭-------天青泥

老紫砂

<>天青泥的制品肯定有,可能正如梁馆说的:"或秘而不宣，或尚未现世，或过目不识，或难以共识......"</P><>古人一句"黯肝色"难到今人啊!</P><>唐代的"秘色瓷"也困扰后人多少年,一直到法门寺发现明确记载"秘色瓷"的实物,才真相大白.呵呵</P>

老紫砂

<B>以下是引用<I>lxq2004</I>在2005-2-1 10:37:22的发言：</B>

<>所谓老天青泥---------抓图参考</P>

<>  
<>有些商人专门骗不懂的人.还见过把掺了化学原料的绿泥壶说成是"本山绿泥"</P>

小马

我的这个鸦片头给好几个资深工艺师看过都说是传说中的天青泥，呵呵。

[讨论]众说纷纭-------天青泥

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醉壶楼

<B>以下是引用<I>lxq2004</I>在2005-1-31 22:55:14的发言：</B>
<>过目不识</P>

确实是这样的呀！

[此贴子已经被作者于2005-2-1 22:03:03编辑过]