[讨论]完整版的四系大壶.

紫醉金迷

以下是引用[I]milojo[/I]在2007-5-16 10:46:26的发言：<br><>紫兄:</P><>此壺真是難得一見的好東西.</P><>若從紫兄貼上的圖來看,是典型清末年間的泥料.(當然還是以實際上手</P><>更準確,但個人麼看,都不覺是明末清初年間的東西.)</P><>雖然對岸兄弟講究器型的鑑別年代,我個人有個小小的看法:</P><>器型的出現,最能確定的是:最早出現於何時.</P><>但卻不一定表示此器型不見於後世製作中,也未必表示後世在演變過</P><>程中,老的型制就不做了.</P><>換言之,紫兄這把四系壺只要仍有符合當時生活型態的實用性,幾百年下來都還是會有人做.</P><>這是個人自己從許多歷史書中推論出來的看法.</P><P>幾天前與古董商友人談過,老經驗的他也是如此看.雖然在瓷器與紫砂製作上,確實稀少零落出現過不同於時代性卻是真品的東西,但決不是</P><P>僅從器型上來認定.</P><P>呵!呵!</P><P>我多事的代他發一言:</P><P>那把大家吵了半天的大壺,他說:明末清初間根本沒這型制的東西.</P>

那这样说来是清未的东西,应该也是有可参照的实物,
现在基本可以用来参照的也无非就是出土的,或是权威的博物馆的收藏品,在或是比较得到公认的好书, 可我还真找不到在清未有和此壶形制基本相同的壶.
在看此壶的泥.在和清未壶所用的泥来比较应该还是有所不及的,泥色也显现的较为原始,
毕竟家里也还有几把清未的破壶可做比较的.因此,您的这一看法我保留不同的意见.

[此贴子已经被作者于2007-5-16 10:59:36编辑过]

milojo

<>紫兄實際看泥料當然更真.</P>
<>不過個人看此壺的造型勻稱,是典型的型器發展已至穩定的情況,還是</P>
<>不認為是明末清初間的東西.</P>

紫醉金迷

以下是引用[I]milojo[/I]在2007-5-16 11:56:52的发言：[BR]<>紫兄實際看泥料當然更真.</P><>不過個人看此壺的造型勻稱,是典型的型器發展已至穩定的情況,還是</P><>不認為是明末清初間的東西.</P>

那您是怎么看"大彬:如意壶和虚扁壶的呢?
这2把壶的形制到当今,也好象也没有看到谁可以超越过的,那难道这2把壶就不对吗?或是后仿的吗?
其实,形制的完美有时候应该和年代没有太大的关系.

milojo

<>作家木心比喻過時代的大藝術家,像我們對某些城市的記憶,就僅記住</P>
<>那些高高尖塔,巴黎的艾菲爾鐵塔,紐約的帝國大廈......</P>
<>時大彬也是明末的尖塔,從此之降,代代也有那高高的尖塔,器型的完美對他們而言當然不是問題.</P>
<>但那些落入民間的紫砂品,製者就像滿城低低矮矮雜錯相接的新舊房,當整個城無法達到在整體上的富有,奢望他們有高牆豪廈,反是不符工藝技術演變的軌跡.</P>
<>以今窺古,以顧老之壺為例,即可看出經過這一二十年的模仿,仿品只會越來越神似.換個角度看,也與歷史中器型向完美演進的軌跡極為相似.</P>
<>器型之發展,我看來還有如上的細分.</P>

紫醉金迷

以下是引用[I]milojo[/I]在2007-5-17 10:05:37的发言：[BR]<>作家木心比喻過時代的大藝術家,像我們對某些城市的記憶,就僅記住</P><>那些高高尖塔,巴黎的艾菲爾鐵塔,紐約的帝國大廈......</P><>時大彬也是明末的尖塔,從此之降,代代也有那高高的尖塔,器型的完美對他們而言當然不是問題.</P><>但那些落入民間的紫砂品,製者就像滿城低低矮矮雜錯相接的新舊房,當整個城無法達到在整體上的富有,奢望他們有高牆豪廈,反是不符工藝技術演變的軌跡.</P><>以今窺古,以顧老之壺為例,即可看出經過這一二十年的模仿,仿品只會越來越神似.換個角度看,也與歷史中器型向完美演進的軌跡極為相似.</P><>器型之發展,我看來還有如上的細分.</P>

很赞成您的观点,但不认可您的判断.
此壶断代应该要有可对比的实物,可是阅透家中10几本各时代的书集,查过几家大网站,就是没找到清未时代的对比器,到是对这样壶器断为明未清早的是随处可见. 在没有出现新的证据之前.我还是认为这是一把明未清初的壶.

宣德堂主人

以下是引用[I]紫醉金迷[/I]在2007-5-14 20:53:43的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]醉壶楼[/I]在2007-5-14 20:43:14的发言：[BR]完整带盖初见!</div>

全壶基本没碰破,无冲.无线. 可以说是十成的完整品.

恭喜紫兄得寶

紫醉金迷

<>顶出来比较下!</P>

藏壺

大壺集合開會了

百壶斋

恭喜．

茗壶斋

此壶系明末清初毫无疑问，不过是当时的普品而已，市面也并非少见，个人所见不下十几把精粗不一，无盖居多，紫兄这把在同类属上品且保存完整实属难得、

雨林

真寶...........