紫砂文化语境

品陶 · 发表于 2010-7-5 18:39:28

紫砂文化语境
——吴鸣访谈录之文化篇

紫砂文化语境

品陶（以下简称品）：紫砂文化是大家越来越重视的主题，请谈谈您个人的感觉与理解。
 
吴鸣（以下简称吴）：这个题目挺大的，很难说。从一般意义上理解，紫砂是一种工艺美术、民俗文化的
呈现状态。但是由于众多文化因子、文化理念的融入，紫砂工艺显得更为文气，这也是紫砂与其他陶瓷工
艺不一样的地方。
   紫砂是宜兴陶瓷的一个分支，历史延续中有一条主线在里面。紫砂的发明与发展，首先源于实用的需求
，它的实用功能，确立了它的工艺性，包括一些做法。最初的从业人员，相对文化层次不是太高，从业的
目的是物质需求多于精神追求。后来由于文人的参与，才使得紫砂产品能够从实用领域过渡发展到艺术领
域。 
   紫砂融入文化的层面，主动而且宽泛。历史上陈曼生他们为代表的介入，其实多是一种文人方式的介入
。现在看“曼生十八式”，我们只能根据文字和作品进行推敲，想象那种状态。从现存的与杨彭年他们合作的
“曼生壶”系列作品来看，这个层面比较广，层次程度也比较深。外力的介入，带来了紫砂文化因子的丰富与
发展。
文化介入紫砂，难度较他行业为大。紫砂文化既有艺术上的要求，又有工艺制作上的要求，从业人员既要
艺术上的修养，又要对泥性、制作工序、工艺有深刻的理解和把握，这是对紫砂文化内涵较深的的一个方
面。
   紫砂即带有专业性，又有明显的文艺、文化倾向，所以能够表达深层次的东西。一件紫砂作品，由于材
料的不同以及从业人员的工艺水准、文化修养的不同，必然有高低雅俗之分。如何区别？关键要看是“产品”
还是“作品”，普通的产品就是一个日用的商品，可能有一些文化意识在里面，但它毕竟是一种普通意义上的
东西。好多人说现在紫砂可以分出“高端品”或艺术品，相对来说，这个里面文化含量、专业含量就大一点。
作者的审美基点不一样，他的文化倾向不一样，那么文化深入的程度，文化影响的程度就不一样。
 
  
品：紫砂有了文化的融入，对行业的发展有哪些积极的影响？？ 
 
吴：紫砂跟文化结合，会受到更多的关注。具体的我觉得还是不容易讲。但是有一些这样的感觉：结合以
后，一是档次提高了，二是内容丰富了，三是价值增加了，三个因素都有。但我不能肯定是否全部是文化
因素，或是文化艺术提高的影响。但肯定跟文化有联系。紫砂作品本身价值的提高，在于艺术性与文化性
。
   以往的紫砂，多是重复的作品。就时代而言，有些样式明代做，清代做，民国也在做；就从业者而言，
师傅做、徒弟也在做，父亲做、儿子也在做，同样的作品，重复的类型也比较多。因为紫砂带有实用功能
，一些基本的要素限制了一些大的变化。紫砂造型说起来虽然丰富，但经典的造型、好的造型相对还是不
很多，加上行业传承的因素，所以难免会造成循环往复，时代延袭。要适应社会的话，确实需要一些“量”。
有些产品发展不了，也是因为它本身就属于民间的日用品，只能不断重复，大量的普及。
   如果是文化作品，文化含量提高，那作者本身的素养需要专业储备、培养和提高。要有专业的东西融入
作品，还要追求艺术性与文化性以及审美价值的提高。审美价值提高了，作品就提升了。你对文化更多的
介入，你的创作的方式向艺术品靠拢，作品的独特性会增加，雷同性会减少，变化会增多，无形中也会增
加它的“值”。
从艺术品市场上来看，除去一种刻意的市场操作以外，（当然真正是符合规律的市场操作还是要有的。）
有文化含量、艺术含量的东西才能体现得“高”。介入紫砂层面的人文化层次越高，带来的文化内涵就越丰富
。现在一些搞其他艺术的如绘画、雕塑，包括一些搞文学的，他们越来越关注紫砂。这里面就会增加不一
样的东西。有的来参与，有的来借用这个材料，有的来设计，有的来合作，有的来研究，参与的人，关注
的层面越高，文化的基因就越多。
   参与人多，每个人或多或少发出自己的声音，会带来很多专业思考，会促进行业的提高，自我提高。紫
砂这两年很明显，以前作为一种民间工艺美术跟文化高层交往是少数人的事情，现在大部分都有这种机会
。所以他们自身也特别关注这些：不同的声音也好，一些文章的观点也好，从这里面获得了很多东西，这
对创作主体层面文化素养、专业素养提高有帮助。随着他们的提高，包括外来人介入，参与设计，提出意
见，对整个创作带来推动，带来变化。因为更多人的介入，更多的看法，更多的主意，更多的建议，一些
真知灼见，一些对行业发展有利的东西，会更多促使行业进步。
   中国的文化方式跟国外不一样，你一旦进入那个状态以后，对传统的一些精华、一些经典意义的东西，
都会有所汲取。它们都是融在生活中的，比如唱京戏，一般老百姓也能哼几句，任何层面都可以以各种方
式参与。就像我们的壶和茶，都融到一起去了。它带来了审美感觉，包括材料本身对健康的影响。
   传统紫砂有着广泛的基础，创新层面不一样，受众面就不一样。比如我喜欢传统，就可以照传统的思路
走。现在许多白领阶层，他们倾向于有现代设计的作品，比较喜欢有些现代意味的东西。如果行业的作品
本身类型比较丰富，有普通的、有高端的，有属于民间的工艺美术的，有纯艺术的，方式不一样，种类层
面越多，对应的人发生兴趣，各种层面的人，都会找到自己喜欢的不同层面的作品。受众层面越多，关注
层面越多，那种影响同现代文化的介入、紫砂本身的发展，都有着很大的关系。
   
品：紫砂非物质文化遗产申请成功，是否代表着紫砂在文化层面的更多肯定？ 
 
吴：紫砂文化既是物质的又是非物质的。紫砂文化的非物质，主要是指它的制作工艺。紫砂工艺有它的一
整套的制作方法，独特的泥片成型方法。当然在这里面有一定的文化含义。这种文化，带有一种普遍意义
。这个行业，这个类型方式，是手工艺的一种过程。比如说做紫砂：从原料、泥，到达一个作品的一个抽
象过程。这个作品，一定是很民间的、独特的、手工艺成型方式。木刻印刷，刺绣等，也是这么一个过程
。形成刺绣作品的一个过程，形成紫砂作品的一个过程，也就是工艺流程，这是“非物质文化遗产”的部分。
   随着社会的发展，文化和非物质文化遗产的一些保护，推动了民间艺术、工艺美术的发展，但是有大小
，有快慢，有兴衰，跟行业自身有很大的关系。只有这个行业本身的涵量做大了，就像人的身体，造血功
能比较强盛，你的身体才会好，才有活力，你才能干更多的事情。行业兴的时候，大家会去关注，产生兴
趣，对你这个有信心，确实作品又好的话，就会产生一种良性的互动。
   紫砂非物质文化遗产申请成功是一件大好事。好的东西要保存，传统要继承，但是更重要的一定要创新
。创新是最好的保护，发展是最好的归宿。当然在这么一个大的行业里面，不可能要求大部分的普通意义
上的从业者都去这么做。就像国家的研究机构，真正在做研究的也只能是少数。这也不是普通层面想研究
就能研究的，他必须具备一定的主观和客观的条件。把文化融入创作，创新，对紫砂以后的发展肯定是非
常重要的。 
 
 
品：对紫砂文化的研究，主要应该从哪些方面入手？
    
吴：紫砂的文化史料与现代文字的叙述，这两个方面是紫砂文化传达的一种方式。研究紫砂文化，我觉得
应该还是从资料和作品本身两个方面入手，尤其是对紫砂作品本身的研究。
   历史上原有的一些记载，当然是紫砂文化很重要的一个方面。遗憾的是，紫砂文化缺乏历史上丰厚的、
完整的那种资料。所以到现在，我们很难确定紫砂的起源，到底是从何时开始。当然，可以有不同的说法
，但是很难一下子来定论。从明代开始，这个是完全可以定的；但是到底是从明代开始，还是更早开始；
初始期也好，草创期也好，到底是什么时候，就很难断定。就是说，史料在这里面发挥着至关的重要性。
原有的几本书，也是体现当时某个人，或某个范围的人，他们对紫砂或紫砂作品的一些关注；其中也有一
些记载，一些史料性的文字比较多。从历史到现在，有些好事者，好玩的人，多不是这个行业的专业人士
。跟我们现在一些纯理论的东西，还是不太相同。其中也涉及到一些作品，对一些作品的观感和评价。现
在搞理论的，有工艺美术理论、中国画理论、雕塑理论等，有来自美院、美协，文化部门、机构等。以前
不是这样的，紫砂还是比较偏，喜欢的人就非常喜欢，像玩古玩那样的喜爱，作为玩赏的一种方式。
   实际上历史上有些资料，作者一般有文化，但不是这个行业的，确实很喜欢，对紫砂很关注，记载看到
作品的一些情况，出于一些旁观者的角度来评鉴等。而现在记载的主要方面，一种是研究性的，比如对各
种作品的主动探究，可以追溯到古今中外，各个艺术门类的类似特征，发掘作品潜在的文化意蕴；第二种
是叙述性的，有几个方面：一个是作者提供，直接的一些想法；还有一种是出书方整理的一些文字介绍。
这里又涉及到两个途径：一个是看到的、直接感觉到的；另一个听说的、借鉴过来的。这里面有作者本人
的思想，也有着他人的一些想法和观点。如果不是相互包融的话，可能出现不一样的效果。这方面只能看
作紫砂文化的一部分。
   紫砂文化，关键还是本身的文化含义，它带来的社会的各方面反映，包括紫砂整个综合的情况在内。普
通作者层面也好，商业层面也好，社会高层也好；收藏也好，研究也好，社会整个的方方面面的综合起来
一个状况。但是紫砂文化状态的高低有一点是恒定的：由紫砂作品达到的程度与状态所决定的。
   有些商业的运作，会把局部的一些方面说得重一点，把另外的一些方面说得轻一点，有倾斜，这是一个
商业文化现象。体现紫砂文化，应该是紫砂整个作品层次高度所体现出来的文化意蕴。包含工艺、材料、
造型、装饰等，除了一般产品属性外的那种文化性、文化特征、文化含量。
   在看文化的时候，不能将它看成是一个简单的东西。说一个事物，往往不能说得很绝对。因为它本来就
是一个很复杂的状况。有些事情的发展，不是完全在同一个空间、同一个方向、同一个速度中进行的。前
后、方向、途径，都不是在一个绝对的层面上，纵向、横向都有。综合起来看，还是挺丰富挺复杂的一个
状态。

三味茶客 · 发表于 2010-7-5 23:28:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用品陶在2010-7-5 18:39:28的发言： 
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td height="15" background="images/dispbbs/top_l.gif" width="35">
<td height="15" background="images/dispbbs/top_c.gif">
<td background="images/dispbbs/top_r.gif" width="16"></td>
<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif"></td>
<td>
<div>
紫砂文化语境
——吴鸣访谈录之文化篇
 <img title="中国壶迷论坛" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.zghmbbs.com/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);"/>此主题相关图片如下03.jpg： <a href="showimg.asp?BoardID=9&filename=2010-7/20107518364575912.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 500px" title="中国壶迷论坛" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="showimg.asp?BoardID=9&filename=2010-7/20107518364575912.jpg" onload="imgresize(this);"/></a> 
 
品陶（以下简称品）：紫砂文化是大家越来越重视的主题，请谈谈您个人的感觉与理解。
 
吴鸣（以下简称吴）：这个题目挺大的，很难说。从一般意义上理解，紫砂是一种工艺美术、民俗文化的
呈现状态。但是由于众多文化因子、文化理念的融入，紫砂工艺显得更为文气，这也是紫砂与其他陶瓷工
艺不一样的地方。
   紫砂是宜兴陶瓷的一个分支，历史延续中有一条主线在里面。紫砂的发明与发展，首先源于实用的需求
，它的实用功能，确立了它的工艺性，包括一些做法。最初的从业人员，相对文化层次不是太高，从业的
目的是物质需求多于精神追求。后来由于文人的参与，才使得紫砂产品能够从实用领域过渡发展到艺术领
域。 
   紫砂融入文化的层面，主动而且宽泛。历史上陈曼生他们为代表的介入，其实多是一种文人方式的介入
。现在看“曼生十八式”，我们只能根据文字和作品进行推敲，想象那种状态。从现存的与杨彭年他们合作的
“曼生壶”系列作品来看，这个层面比较广，层次程度也比较深。外力的介入，带来了紫砂文化因子的丰富与
发展。
文化介入紫砂，难度较他行业为大。紫砂文化既有艺术上的要求，又有工艺制作上的要求，从业人员既要
艺术上的修养，又要对泥性、制作工序、工艺有深刻的理解和把握，这是对紫砂文化内涵较深的的一个方
面。
   紫砂即带有专业性，又有明显的文艺、文化倾向，所以能够表达深层次的东西。一件紫砂作品，由于材
料的不同以及从业人员的工艺水准、文化修养的不同，必然有高低雅俗之分。如何区别？关键要看是“产品”
还是“作品”，普通的产品就是一个日用的商品，可能有一些文化意识在里面，但它毕竟是一种普通意义上的
东西。好多人说现在紫砂可以分出“高端品”或艺术品，相对来说，这个里面文化含量、专业含量就大一点。
作者的审美基点不一样，他的文化倾向不一样，那么文化深入的程度，文化影响的程度就不一样。
 
  
品：紫砂有了文化的融入，对行业的发展有哪些积极的影响？？ 
 
吴：紫砂跟文化结合，会受到更多的关注。具体的我觉得还是不容易讲。但是有一些这样的感觉：结合以
后，一是档次提高了，二是内容丰富了，三是价值增加了，三个因素都有。但我不能肯定是否全部是文化
因素，或是文化艺术提高的影响。但肯定跟文化有联系。紫砂作品本身价值的提高，在于艺术性与文化性
。
   以往的紫砂，多是重复的作品。就时代而言，有些样式明代做，清代做，民国也在做；就从业者而言，
师傅做、徒弟也在做，父亲做、儿子也在做，同样的作品，重复的类型也比较多。因为紫砂带有实用功能
，一些基本的要素限制了一些大的变化。紫砂造型说起来虽然丰富，但经典的造型、好的造型相对还是不
很多，加上行业传承的因素，所以难免会造成循环往复，时代延袭。要适应社会的话，确实需要一些“量”。
有些产品发展不了，也是因为它本身就属于民间的日用品，只能不断重复，大量的普及。
   如果是文化作品，文化含量提高，那作者本身的素养需要专业储备、培养和提高。要有专业的东西融入
作品，还要追求艺术性与文化性以及审美价值的提高。审美价值提高了，作品就提升了。你对文化更多的
介入，你的创作的方式向艺术品靠拢，作品的独特性会增加，雷同性会减少，变化会增多，无形中也会增
加它的“值”。
从艺术品市场上来看，除去一种刻意的市场操作以外，（当然真正是符合规律的市场操作还是要有的。）
有文化含量、艺术含量的东西才能体现得“高”。介入紫砂层面的人文化层次越高，带来的文化内涵就越丰富
。现在一些搞其他艺术的如绘画、雕塑，包括一些搞文学的，他们越来越关注紫砂。这里面就会增加不一
样的东西。有的来参与，有的来借用这个材料，有的来设计，有的来合作，有的来研究，参与的人，关注
的层面越高，文化的基因就越多。
   参与人多，每个人或多或少发出自己的声音，会带来很多专业思考，会促进行业的提高，自我提高。紫
砂这两年很明显，以前作为一种民间工艺美术跟文化高层交往是少数人的事情，现在大部分都有这种机会
。所以他们自身也特别关注这些：不同的声音也好，一些文章的观点也好，从这里面获得了很多东西，这
对创作主体层面文化素养、专业素养提高有帮助。随着他们的提高，包括外来人介入，参与设计，提出意
见，对整个创作带来推动，带来变化。因为更多人的介入，更多的看法，更多的主意，更多的建议，一些
真知灼见，一些对行业发展有利的东西，会更多促使行业进步。
   中国的文化方式跟国外不一样，你一旦进入那个状态以后，对传统的一些精华、一些经典意义的东西，
都会有所汲取。它们都是融在生活中的，比如唱京戏，一般老百姓也能哼几句，任何层面都可以以各种方
式参与。就像我们的壶和茶，都融到一起去了。它带来了审美感觉，包括材料本身对健康的影响。
   传统紫砂有着广泛的基础，创新层面不一样，受众面就不一样。比如我喜欢传统，就可以照传统的思路
走。现在许多白领阶层，他们倾向于有现代设计的作品，比较喜欢有些现代意味的东西。如果行业的作品
本身类型比较丰富，有普通的、有高端的，有属于民间的工艺美术的，有纯艺术的，方式不一样，种类层
面越多，对应的人发生兴趣，各种层面的人，都会找到自己喜欢的不同层面的作品。受众层面越多，关注
层面越多，那种影响同现代文化的介入、紫砂本身的发展，都有着很大的关系。
   
品：紫砂非物质文化遗产申请成功，是否代表着紫砂在文化层面的更多肯定？ 
 
吴：紫砂文化既是物质的又是非物质的。紫砂文化的非物质，主要是指它的制作工艺。紫砂工艺有它的一
整套的制作方法，独特的泥片成型方法。当然在这里面有一定的文化含义。这种文化，带有一种普遍意义
。这个行业，这个类型方式，是手工艺的一种过程。比如说做紫砂：从原料、泥，到达一个作品的一个抽
象过程。这个作品，一定是很民间的、独特的、手工艺成型方式。木刻印刷，刺绣等，也是这么一个过程
。形成刺绣作品的一个过程，形成紫砂作品的一个过程，也就是工艺流程，这是“非物质文化遗产”的部分。
   随着社会的发展，文化和非物质文化遗产的一些保护，推动了民间艺术、工艺美术的发展，但是有大小
，有快慢，有兴衰，跟行业自身有很大的关系。只有这个行业本身的涵量做大了，就像人的身体，造血功
能比较强盛，你的身体才会好，才有活力，你才能干更多的事情。行业兴的时候，大家会去关注，产生兴
趣，对你这个有信心，确实作品又好的话，就会产生一种良性的互动。
   紫砂非物质文化遗产申请成功是一件大好事。好的东西要保存，传统要继承，但是更重要的一定要创新
。创新是最好的保护，发展是最好的归宿。当然在这么一个大的行业里面，不可能要求大部分的普通意义
上的从业者都去这么做。就像国家的研究机构，真正在做研究的也只能是少数。这也不是普通层面想研究
就能研究的，他必须具备一定的主观和客观的条件。把文化融入创作，创新，对紫砂以后的发展肯定是非
常重要的。 
 
 
品：对紫砂文化的研究，主要应该从哪些方面入手？
    
吴：紫砂的文化史料与现代文字的叙述，这两个方面是紫砂文化传达的一种方式。研究紫砂文化，我觉得
应该还是从资料和作品本身两个方面入手，尤其是对紫砂作品本身的研究。
   历史上原有的一些记载，当然是紫砂文化很重要的一个方面。遗憾的是，紫砂文化缺乏历史上丰厚的、
完整的那种资料。所以到现在，我们很难确定紫砂的起源，到底是从何时开始。当然，可以有不同的说法
，但是很难一下子来定论。从明代开始，这个是完全可以定的；但是到底是从明代开始，还是更早开始；
初始期也好，草创期也好，到底是什么时候，就很难断定。就是说，史料在这里面发挥着至关的重要性。
原有的几本书，也是体现当时某个人，或某个范围的人，他们对紫砂或紫砂作品的一些关注；其中也有一
些记载，一些史料性的文字比较多。从历史到现在，有些好事者，好玩的人，多不是这个行业的专业人士
。跟我们现在一些纯理论的东西，还是不太相同。其中也涉及到一些作品，对一些作品的观感和评价。现
在搞理论的，有工艺美术理论、中国画理论、雕塑理论等，有来自美院、美协，文化部门、机构等。以前
不是这样的，紫砂还是比较偏，喜欢的人就非常喜欢，像玩古玩那样的喜爱，作为玩赏的一种方式。
   实际上历史上有些资料，作者一般有文化，但不是这个行业的，确实很喜欢，对紫砂很关注，记载看到
作品的一些情况，出于一些旁观者的角度来评鉴等。而现在记载的主要方面，一种是研究性的，比如对各
种作品的主动探究，可以追溯到古今中外，各个艺术门类的类似特征，发掘作品潜在的文化意蕴；第二种
是叙述性的，有几个方面：一个是作者提供，直接的一些想法；还有一种是出书方整理的一些文字介绍。
这里又涉及到两个途径：一个是看到的、直接感觉到的；另一个听说的、借鉴过来的。这里面有作者本人
的思想，也有着他人的一些想法和观点。如果不是相互包融的话，可能出现不一样的效果。这方面只能看
作紫砂文化的一部分。
   紫砂文化，关键还是本身的文化含义，它带来的社会的各方面反映，包括紫砂整个综合的情况在内。普
通作者层面也好，商业层面也好，社会高层也好；收藏也好，研究也好，社会整个的方方面面的综合起来
一个状况。但是紫砂文化状态的高低有一点是恒定的：由紫砂作品达到的程度与状态所决定的。
   有些商业的运作，会把局部的一些方面说得重一点，把另外的一些方面说得轻一点，有倾斜，这是一个
商业文化现象。体现紫砂文化，应该是紫砂整个作品层次高度所体现出来的文化意蕴。包含工艺、材料、
造型、装饰等，除了一般产品属性外的那种文化性、文化特征、文化含量。
   在看文化的时候，不能将它看成是一个简单的东西。说一个事物，往往不能说得很绝对。因为它本来就
是一个很复杂的状况。有些事情的发展，不是完全在同一个空间、同一个方向、同一个速度中进行的。前
后、方向、途径，都不是在一个绝对的层面上，纵向、横向都有。综合起来看，还是挺丰富挺复杂的一个
状态。
 </div> </td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif"></td>
<tr>
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<td background="images/dispbbs/foot_c.gif">
<td background="images/dispbbs/foot_r.gif"></td>
<div style="CLEAR: both; OVERFLOW: hidden"></div><img alt="发贴心情" src="http://www.zghmbbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif"/> 品陶说: </tr></tbody></table></div>
紫砂是宜兴陶的一个分支。这句话说得好。

品陶 · 发表于 2010-7-5 18:41:01

<img src="attachments/dvbbs/2010-7/20107518373458467.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
品：历史记载有很多文人参与紫砂，譬如明代陈继儒曾要求时大彬大壶改小，一人一壶，增加情趣，这是
一种轻度参与；清代陈曼生等从设计到装饰，亲力亲为，是一种更深层次参与；现在更有一种全程参与，
几乎一人包揽全部过程，是否属于更深层次参与？请您谈谈这些文化参与对行业的影响。
 
吴：因为有美术界、国画界有“新文人画”的说法，把这种理念运用到壶里，称为“新文人紫砂”、“新文人壶”
有这种提法。我觉得，从一般的含义上，现在介入的层面，作者本身是个从业者，或者是把这个行业作为
生存手段的这样一个职业者。由于他们的经历和思考的方式变了，他们的创作上是有这种倾向。从古代的
大壶发展到小壶，这是一个时代带来实用审美的变化。
   古代紫砂最大的功能局限在使用上面。到曼生他们介入，紫砂体现的文化层面更多一些。第一是造型，
他们会吸收绘画里面相近一些东西，或是便于承载书画的题材。我们现在说的“文人气”，就是更多体现文化
属性，观赏性，把玩性，玩得有意思。普通作品，你玩起来可能就觉得不够味。文化层面其实就是把古代
的其他艺术门类的精华及玩的状态吸收进来，这是一种独特的方式，能改变紫砂。但是因为他们不是制作
者，有些东西就无法体现。而且他们不是从事这个行业的，有的对紫砂特征体会得不是那么明确。尽管如
此，这个阶段的作品对紫砂的发展影响还是非常大。
   把纯艺术的东西跟工艺美术、民间的东西相结合，这个作品有了更多的属性。但是还没有产生根本上的
一些变化。这个涉及到两个类型的人物合作：设计的人不做，做的人不是搞设计的，难免会带来其他的不
足的一些地方。关键还是作者本身的状态。这里面就涉及到作者本身文化层面的问题，专业理解能力的问
题：能不能够到文人的“份”，达到了，再把你思考的、审美的东西结合进去。新文人紫砂，新文人陶，新文
人壶也好，应该有这些因子在里面。
   我们把眼光放得远一点，从更专业的角度来考虑：这种情况早已经出现了。现在紫砂的发展，我觉得最
关键的是作者这个人群，包括参与人群的“思考方式”。直接参与创作的这批人，深度、广度，好像都有发展
。
   所以我觉得现代紫砂的发展离不开文化引导，同有诸多类似的参与者及这样一批作者的存在，包括他们
有一批试探性创作作品的出现，是联系在一起的。某种程度上的，他们是体现了紫砂一种同以往任何时候
的创作不一样的方式，或者是一种路子，或者是某些发展方向，应该会给紫砂发展带来很大的变化。
 
 
 
品：紫砂是地域文化的标志，但带来的问题是，过于保护地域文化，在某种程度上是不是也制约了紫砂的
发展？ 
 
吴：这种情形，或多或少会有一点。这里面有几个因素，其中一个就是“习惯性”，比如说，好多人就以为紫
砂就是壶，就要泡茶，不能泡茶的就感觉不是，这是一种惯性思维。其实作为专业人员，谁都想创新、创
作出好的作品，问题在于先要有想象力，因为一旦形成习惯，很难钻出那种固有的思维模式。
   好多作者传统的看惯了，要一下子抛开，这很难。思路要培养，要拓开眼界。比方出国考察以后，受了
启发：原来判断是那样的，后来发现是另外一个样子。搞造型有时候也是这样，要有一个“无中生有”的思考
。简单的创作，可以在别人的基础上变化一下，吸收优点；也可以重起炉灶。重起炉灶比较麻烦，要做到
比例协调，形象好看，还要有适合的材料。所以以前许多搞其他美术的，画画的，做雕塑的，造型能力都
非常强，但他们来做紫砂造型，未必就能达到最佳状态，因为紫砂语境，外人很难一下子掌握。
   所以紫砂有它的两面性，既保存它的一个独特方式，反过来又局限它的发展。这种方式一旦形成以后，
会有意识无意地形成一种看法，它的审美的定论。它会老是按照这种方式去做，把原有的东西保存下来。
原有的造型，手法得到完善，但创作方面会受到限制。比如说我认为紫砂仅仅是茶壶，我就只能按照已有
的壶的方式去做，需要实用：壶身两边一个是嘴，一个是把，中间是盖，出水是要很便捷的那种方式。形
式一旦设定以后就受限制了，你在造型上要有大的变化，突破就比较困难。假使你仅当做一个艺术品来做
，实用功能可以讲究，也可以不讲究的话，那里面的变化与发展就太大了。因为作品到了一定高度的时候
，即便保持了实用功能，但未必一定用这个功能，欣赏、陈设、收藏的功能可能更突出。能用又做得好，
这种方式很好。但是完全打破，作为另外一种形式表达，也未尝不可。只要有高的价值回报，艺术价值，
文化价值能同时实现的话，就不必有约束。
还有一种无奈，也想创新，但是习惯已经形成了，就像一些画画的临摹传统画“出不来”，一画就是那种样子
，这个也是一个原因。
   作为深层次创新，不仅是某些局部的变化，更需要一种新的表达方式：无论是作品，设计理念，或者设
计题材。很简单，这个壶形跟你不一样，这个题材以前没有做过，我来做，是创新。还有就是，我不仅做
的是一个壶了，是一个纯艺术的一种表达，纯美术的一种方法，某个方面就会跟以往形成较大区别。
 
  
品：现在紫砂产业发展很大，而紫砂文化的理论似乎不成体系也很不完善，彼此发展不太对称，这是一种
过渡的现象，还是历史以来一直存在的现象？
 
吴：这讲到了一个比较重要的问题，大家都很关注。紫砂跟其他艺术门类比如书法、国画的研究相比，确
实比较滞后。因为以往的紫砂，多是民间的文化方式。文人介入以后，虽在设计上、某些作品上产生的影
响，但是紫砂理论本身的建树还是不多。历史上有几本书，是记载紫砂作品的一些史料。对于紫砂作品的
评判，国画里有六法等，在紫砂里没有，不具备这样的方式。一个是本身发展的方式比较狭隘，不是纯粹
的艺术发展规律。绘画很早以前，就有像一些皇帝也介入的那种方式：官方画院，属于国家研究机构，文
化的因子重。紫砂相对是民间的，官窑里没有紫砂。当时曾经有一些通过官窑的人士作了一些紫砂作品，
定制也好，或者收购也好，故宫里有。紫砂发展，跟历史状况有关系，官方对紫砂的重视和研究、引导不
多。
   正因为如此，紫砂没有一定理论研究导向，说法不尽一致，自说自话。有人做传统，就强调传统；有人
做其他的，就重自己的。我觉得以后紫砂要做的大量工作，就是这个方面要确定一个总的“调子”。紫砂每个
类型：壶类的，雕塑的，各种新创作，都有自己的特征，有一个大的规律。就像我们人的生活，有个大致
的规范一样。当然随着时代的发展，文化的发展，可以变化。现在创作，如果完全按照原始的规范，就不
行了。随着现代科技的发达，带来人们审美观念的变化，传统作品还是要不断调整，还是要用发展的眼光
来看。
   紫砂理论的研究和紫砂理论体系的建立，需要大家共同努力。但是，关键在于是否有这种理论水平及能
力“进入”紫砂。现在搞其他理论的人也很多，如果你不从某一种层面进入紫砂的内在，研究有可能很难做得
到位。一直就是这个情况，业内的人士，由于多种因素很难进入纯粹研究领域。现在紫砂从业人员文化素
养有提高，但历史上普遍比较低，有些知识还属于口口相传，普遍重于实际的操作能力，所以呈现在世人
面前的专业理论较为匮乏。他们作品虽多，但要让他们去做研究，这有可能是一个困惑。随着紫砂文化的
不断发展，有一定的借鉴和提炼能力，又有理论水平，有一些独到的见解，能够深入紫砂研究的人介入，
紫砂才会有一种相对完整的理论建立。
   紫砂理论，应该有一种纲领性的文化定位。需要制定一个整体的调子，比如说紫砂陶的性质，怎么样一
个类型，以往是什么状况，它的物质性是什么，它的精神性是什么，以后的发展趋势，包括社会允许它发
展的空间等等。当然这个不是很具体，大概是这么一个模式。有些只是做个提倡，一个发展的大致方向，
不要随便去肯定，或者否定；作为一个艺术门类，要允许它有发展性与探索性，寻找更多的作品表达方式
，这样行业发展会更持久。这是种文化拓展的意识，我觉得重要。对于理论研究，我们也很期待，有时候
我们也是尽量去思考一些东西。但是急不了，这需要有一定的群体，达到一定的状态，才能形成这样的看
法。如果到达不了，着急也不能解决问题。你就是现在拉来非常有名的搞理论的文化界人士，让他来做一
个判断的话，他也未必一下子能对紫砂作出切合实际的叙述或判断，这个有待于时机。
 
 
 
品：在紫砂文化的发展过程中，如何协调实用性和艺术性之间的关系？
 
吴：紫砂产品，在最初阶段实用是主要的目的。当然在做的过程当中，有种自觉不自觉的追求美的意识，
在同样条件下能达到的话，即在代价不变，或者代价变了，能够承受的情况下，都会追求更好看的一些东
西。可能是一些不自觉的做法，或者说这是一种天性：要适用、好看；再加上根据材料性质特定的要求，
形成的一些习惯。这些习惯，很可能就成为一些审美标准。
   一把茶壶，一个雕塑，它们同样都是表达三度空间的这样一个作品。可以把壶看做是一个雕塑，也可以
把雕塑看成一个器皿，一个立体形态的表达。但是，它们两者在处理的时候，确确实实完全不一样。用雕
塑手法去做器形，不是做器形的最好方式；同样，你用做器形的手法去做紫砂雕塑，也不一定是最适合的
方法。这里面有很多专业性的东西要梳理。为什么紫砂作品有很多的不同，有时候可能就是“视野”的不同。
对传统的理解，不是那种死的传统，或者是某个局部的传统。最好的传统继承，是传统的精神和物质凝结
的体现，也就是它的理念方式。好的紫砂壶，那种构成方式，那种表达方式，局部跟局部那种连接的不同
变化、不同的形式，特有的、跟其他材料不一样的特征，能够把这些特点继承下来，那你的设计、“形”，就
可以随意变。但里面血脉还是留了下来。
   我们现在讲“实用”，成为它一个很大的因子，如果仅仅是一个商品、一个实用品，实用的要素肯定是重要
的。假如这个东西已经上升到为其他类型，比如这个东西虽然有实用性，但是拿来不一定为了用，那实用
功能就不会显得那么重要。可能成为另一层面的东西：欣赏，给你美感，那更重要的。这里包括一些技艺
，包括作者的影响力，包括作品整体体现的专业水准。随着各方面的发展与提高，普通的产品也会不断添
加一些审美的要求。文人方式的参与，是以文化需求来要求的，具体体现在作品里面美的要素、美的形式
，好的内涵，给人带来愉悦。文化意识，这时就变得更为重要。
   按照传统的那种方式：“实用”，从这个意义上来讲，更多的是保留工艺美术的特征：实用、美观，适合玩
赏。现在除了这些，还有其他方面的介入：比如纯美术、纯艺术角度。当然对整个紫砂的状态来讲，新的
创作方式，带来作品审美倾向的变化，文化倾向的变化是很明显的。由于这些差别，就形成了紫砂的丰富
层面：普通文化的层面；纯艺术纯文化层面；介于两者之间的；传统紫砂审美习惯的雅俗共赏，就是属于
这样一个范畴。普通的作品，有可能只在“量”上面做文章。富有文化性的那种作品，无论制作到形态，以及
处理方式，它的容量、内涵上的跟普通作品，不在一个层面上。
   文化性、专业性，已经成为这个行业发展非常重要的一个方面，同时要保存传统的优点与特征。不这样
，很难发展。就像一个国家一样，你要发展，你的科技研究、第一生产力，你的知识产权、你的原创，要
领先，才能跑到前面。

品陶 · 发表于 2010-7-5 18:42:22

<img src="attachments/dvbbs/2010-7/20107518395886551.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
  
品：紫砂的发展，扎根于民俗文化，得益于商业文化，提高于雅致文化，如何看待紫砂文化里的商业行为
？
 
吴：紫砂发展的脉络大致上是这样的。但是具体的发展，多种因素相互渗透。作品层次的定位，肯定是一
种文化。商业文化里面，可能带有高雅的东西；高雅的里面，可能也带有商业的东西。从一般审美的角度
讲，尽量追求雅俗共赏。雅跟俗的区别，就像阳春白雪与下里巴人的那个说法一样。假如具备雅俗共赏的
功能，普通的人都能接受。太专业，或者说太高雅、阳春白雪的那种东西，可能是只能面向特定层面的人
，相对一些有专业文化或专业特征的人，才能够明白这些东西。
   对作品的认知，普通受众一般只是日用审美的需求；而文人参与带来文化上的需求。现在大家越来越主
动地追求文化的东西，美的东西。因此，设计也好，创新也好，文化含量就显得尤为重要。现在在一般层
面里面，也不乏高雅的东西。比如紫砂几个好的造型：石瓢、仿古等等，这些经典的造型老百姓一直很喜
欢。这是把高雅的东西给通俗化了。这些作品造型非常好，体现了简练、和谐，这应该属于比较高级的东
西。大家喜欢这些经典造型，说明平常中存在高雅。
   商业文化，属于中间的流通，是制作者与最终受众的一个连接通道。作为商业推介，包括一些博览会，
一些专业活动，某些团体与单位以及个体做些局部的推广，可能会更多地考虑主体利益，可能会带有一种
炒作，或者偏重某一个内容，包括一些博览会的评奖，经费付出的一方，可能要求一些回报。这种商业行
为，从专业的角度来看可能不太认同。但是这种活动的另外一个方面，却起到宣传紫砂的作用。不仅紫砂
，其他的行业也有类似这种状况。紫砂现在的产品，相对来说是个体的或者是一种小团体的制作方式，它
的空间，不像工业产品那样，采用大量占领市场的方式来经营运作。所以有类似双刃剑作用的比喻来形容
商业文化。它非常重要。我们在关注这个问题的时候，应该怎么去做，还是要好好考虑的。但是回避不了
这一关，任何产品要进入市场，作品要找到藏家，除了直接的，还是要进入商业的这个渠道。
   现在一些人做紫砂经纪，他们从另外一个角度来了解、研究。他们本身不做壶，但看到的壶可能比做的
人还多，因为看多了，就引发他们的一些观点，有些非常好的建议献策，有真知灼见。但许多人局限在他
们的经历上，建立在已有过的作品基础上，是一种被动介入，不是专业的创新研究，我们要避免一些似是
而非的东西。
  
 
品：促进紫砂文化的长远发展，今后应该重点关注是哪些方面？
 
吴：对紫砂行业的关注，对紫砂文化发展的关注，是一件牵涉面很广的事情。我觉得在这过程中政府要起
作用，既要有专门机构牵头负责，也要有业内人士的广泛参与。在整个过程中，既要重视市场行为的作用
，又要避免一些过度偏向的、对行业产生误导那种因素。还是要有些自律，要有些管理上的制约，这对整
个行业的发展更重要。尤其现在没有具体的法律、法规的约束，具体操作上很难管理。更多是靠一种政府
有关部门的一些引导，与一些从业者和商业经营者彼此间的道德自律。紫砂行业自发自觉的规范最关键，
就是说任何事情都要有一定的“度”。
   将紫砂分成普通的，商业的，高层的等不同层面，我觉得也是一个很值得重视的问题。在其他的行业里
面，比如绘画，也出现了多种多样的方式。有的方式到底是好、是坏，有时候很难说得清。每个人的想法
不一样：现在是有些专业人士，采用了一些企业生产的发展模式；反过来，有些企业的生产方式，又采用
了一些专业创作的方式。产品与作品，产业与专业还是要适度分开，不能混淆，不然会影响整个行业的有
序发展。到底怎么去区分，总说得不很清楚。在这里面，能够保存那种行业相对的规范的又能够避免危机
的那种方式最理想，这是需要各个方面引起重视的东西。
   我们不能忽视中国文化的根，紫砂也有根。经济上去了，生活方式改变了，文化整个的丰富了，一些好
的文化传统需要保持，根深才能叶茂，保留紫砂文化特色和品德，才能促进紫砂行业的不断发展。现在有
些做法，刻意顺应了社会利益的某些东西，会给我们带了其他的影响。那些浮于表面的东西，恶意炒作的
东西，假冒伪劣的东西，会削弱艺术本身的魅力。对商业性极度的追求，可能会对创作群体带来其他的负
面影响，这个问题需要广大从业者认真把握。从文化的角度、专业的角度去考量，还是特别有意义的。用
更远、更高、更宽容的眼光去看待发展方向，努力将文化和产业两者能够分辨明白，这个行业的发展会更
大。
 
 
                                          作者   吴鸣（江苏省陶瓷艺委会主任、工艺美术大师）
                                                  品陶（整理） （原创文字，版权所有）

朴居 · 发表于 2010-7-5 19:58:22

有创意。

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