不妨随便说说,议议......

robin · 发表于 2007-2-28 20:53:18

此贴有意思，学习了

一壶茗心 · 发表于 2007-2-28 23:05:43

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>此贴乃强贴

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>阴差阳错,不但看到壶的另一面,也看到人的另一面</P>

大内密谈 · 发表于 2007-3-1 01:50:27

以下是引用[I]明远堂[/I]在2007-2-28 19:56:28的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]大内密谈[/I]在2007-2-28 0:48:10的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]满口壶话[/I]在2006-10-10 12:51:13的发言：[BR]本人最为敬重的紫砂艺人,古往今来,层出不穷~~但有几位对推动紫砂工艺向前发展,可谓居功至伟!如"时大彬""陈鸣远""杨彭年"(陈鸿寿)"顾景洲"(邵大亨)等,"明代良陶让一时""宫中艳说大彬壶"等诸多美喻足以证明"时大彬"在他所处年代所受关注的程度!旧时信息闭塞,远不及当今之发达,一位民间艺人的作品竟然能受到朝廷的重视,可见他的影响力至深.绝非他人可比!呵呵!

"邵大亨"最为推崇者当数顾景洲,顾老曾多次提到仿制"邵大亨"使其技艺突飞猛进,终成正果!这里有顾老的感恩心理!"邵大亨"也借顾老之名,对当今紫砂艺人影响深远,但在"邵"自己所处的年代,他的影响力远不及今日!呵呵.

</div>
我认为200年前导致邵大亨名气没有时大彬名气大或者说清朝是没有大彬的影响大的主要原因还是邵大亨本人自身的原因邵大亨的性格～性格决定命运也流传着很多大亨的故事我在这里就不展开了～

当时时大彬也收了几个徒弟的而且做的水平都不错  我也不排除明朝墓里的大彬款紫砂壶是他徒弟做的但是邵大亨历史上也没记载有没有收徒按他的怪脾气桀骜不逊的风格应该不会有记得县志有记载的是大亨的壶当时就是1两紫砂1两金

何况紫砂壶历史刚从明朝翻开时大彬只是紫砂工艺史上的第一个山峰  而邵大亨到目前为止是珠穆朗玛峰我不会说再过100年不会出一个时大彬式的人物但我敢说再过200年不会出一个邵大亨式的人物

书法史上若是在王羲之时代那时候的王的字确实好但不是最好的  把王羲之抬到一定高度的是过了一个半世纪后了到了梁武王这里才得到了肯定到了唐太宗才得到了书圣之名以后吸取王羲之养料学习临摹王字成大师可能有一个排的人数了～他儿子王献之就因为学了他老子的书法成就了他能与老子向抗衡的又一座高峰有书圣在侧做老师确实不一样啊～

与书法史比紫砂史真是个小弟弟啊～～～时间太短了～～～紫砂史其实和其他的艺术史一样一直在发展

看东西还是要靠眼力时间长了自己说不定什么时候就顿悟了～多说可能会晕～

不好意思东拉西撤～乱说拉～～～

</div>

大亨的绝对粉丝!呵呵!
大内兄知识面广,佩服!
讨论一壶外话题," 那时候的王的字确实好但不是最好的....... " 可能值得商榷.那谁是最好呢?
另"把王羲之抬到一定高度......"感觉这"抬"字用在当代书家上比较合适.呵呵!

兄好王羲之书法师学卫铄卫夫人当时卫夫人的书法名气绝对在王右军之上比王羲之书法好的人多的去同一时期钟繇算一个蔡邕算一个皇象算一个韦诞也算一个～那时候才是1800年前
2000年前的两汉名气大也很多只是历史久远传下来的法帖已经没有了～只有石刻
传王羲之也是学过东晋以前各位名家的石刻碑文才获得更大进步的～他也算站在巨人的身上看世界啊～～还有很多关于王羲之当时的情况我也不在这里一一说了
具体资料可以参看中国书画全书历代书法论文选历代书法论文选续编历代书法论文选汇编历代书法家述评书林藻鉴等
随说几句 “抬”字用在这里确实有点不合适随手键盘打出见笑～

面南背北 · 发表于 2007-3-1 01:54:06

行家、高人探讨！我等静听、学习！好！

满口壶话 · 发表于 2007-3-3 02:43:57

＂兄好王羲之书法师学卫铄卫夫人当时卫夫人的书法名气绝对在王右军之上比王羲之书法好的人多的去同一时期钟繇算一个蔡邕算一个皇象算一个韦诞也算一个～那时候才是1800年前＂

钟繇和蔡邕应该早于王右军把？他们好象是三国时期的人物把？？还有王羲之跟卫夫人学的是剑术把？？要么就是我记错了～～呵呵

[此贴子已经被作者于2007-3-3 2:48:42编辑过]

满口壶话 · 发表于 2007-3-3 03:35:30

＂邵大亨＂的作品是很不错～～这一点没有人会怀疑～～所谓＂精．气．神．韵＂在他的作品中都有体现～～但他的历史地位远不及时大彬，他做壶用的也是自＂时大彬＂开创以来，一直沿用至今的成型技法！他只是名制壶艺人～～可以肯定的是他是个很本分的艺人，很用心去做他自己的作品，在他所处的年代里～～同其他艺人之间的差距也不过是东西比较漂亮而已～～对紫砂发展的贡献极少，也不突出～～墨守成规～～缺乏开创精神（不是说有几个新壶形就可以称之为开创的，必须要有不同以往的思路，要有全新的东西.......）～～在＂曼生壶＂大放异彩之时～～这样的艺人很难有出头的一天，现在人们敬重＂邵大亨＂更多是出于赞叹他的制壶技艺，至少他的作品已经值得别人来尊重他，但不能因此而将他提升到＂时大彬＂的高度～～他们之间怎么比？另外＂时大彬＂的作品，当今的玩壶人是否完全读懂？旧时的审美取向和现在是否相同？古人对＂四大美女＂的描述～～放在今天真的就美吗？呵呵

vivihong · 发表于 2007-3-3 18:47:51

以下是引用[I]满口壶话[/I]在2007-3-3 3:35:30的发言：[BR]＂邵大亨＂的作品是很不错～～这一点没有人会怀疑～～所谓＂精．气．神．韵＂在他的作品中都有体现～～但他的历史地位远不及时大彬，他做壶用的也是自＂时大彬＂开创以来，一直沿用至今的成型技法！他只是名制壶艺人～～可以肯定的是他是个很本分的艺人，很用心去做他自己的作品，在他所处的年代里～～同其他艺人之间的差距也不过是东西比较漂亮而已～～对紫砂发展的贡献极少，也不突出～～墨守成规～～缺乏开创精神（不是说有几个新壶形就可以称之为开创的，必须要有不同以往的思路，要有全新的东西.......）～～在＂曼生壶＂大放异彩之时～～这样的艺人很难有出头的一天，现在人们敬重＂邵大亨＂更多是出于赞叹他的制壶技艺，至少他的作品已经值得别人来尊重他，但不能因此而将他提升到＂时大彬＂的高度～～他们之间怎么比？另外＂时大彬＂的作品，当今的玩壶人是否完全读懂？旧时的审美取向和现在是否相同？古人对＂四大美女＂的描述～～放在今天真的就美吗？呵呵

很有体会的一帖

醉壶楼 · 发表于 2007-3-3 19:24:04

以下是引用[I]满口壶话[/I]在2007-3-3 3:35:30的发言：[BR]古人对＂四大美女＂的描述～～放在今天真的就美吗？呵呵

此话最为经典!!!

福哥 · 发表于 2007-3-4 01:06:17

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>在論壇裡很少見到如此精采的帖子,十分感謝老紫砂兄發此帖引,成就了這見解精闢的學術性論述帖。</P>
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>時大彬的成就於明代周高起著《陽羨茗壺系》時就給了歷史定位,后續的相關典籍亦沿此推崇,後人已很難給予拆解或是否定,當然要成就這般歷史定位,必須是當時製壺技藝的拔尖者,及能創造成就具時代性代表作品,才能享有此殊榮,陳鳴遠、邵大亨能享有盛名亦復如此,他們的作品後人即使能追攀,也難以超越。現代的製壺工藝雖是精進,亦難以奢言要超越這些已具歷史地位的大家之作。</P>

寒塘 · 发表于 2007-3-4 01:16:24

大彬、大亨在区区眼中都是位列前5的顶级高手

大内密谈 · 发表于 2007-3-4 08:27:18

以下是引用[I]满口壶话[/I]在2007-3-3 2:43:57的发言：<br>＂兄好王羲之书法师学卫铄卫夫人当时卫夫人的书法名气绝对在王右军之上比王羲之书法好的人多的去同一时期钟繇算一个蔡邕算一个皇象算一个韦诞也算一个～那时候才是1800年前＂

钟繇和蔡邕应该早于王右军把？他们好象是三国时期的人物把？？还有王羲之跟卫夫人学的是剑术把？？要么就是我记错了～～呵呵

钟繇(151-230) 三国魏书家钟繇盗墓盗的就是蔡邕的笔法韦诞在世钟繇向他请教书法师蔡邕等
韦诞〔三国·魏〕字仲将(179至253) 三国魏书法家
卫夫人生于晋武帝泰始八年（272年），卒于晋穆帝永和五年（349年）书法学钟繇等
王羲之(303～361) 晋怀帝永嘉年(公元三零七年)生,死于晋哀帝兴宁三年(公元三六七年)。书法学卫夫人～
王羲之学习钟繇韦诞的书法就想我们现在看吴昌硕黄宾虹
王羲之学习卫夫人书法就像当代的林散之拜在黄宾虹门下一样不过黄宾虹算是民国林散之算当代的总的来说算一个时期 2个朝代

王羲之向卫夫人学的是否剑术可以好好看看史书
我只知道张旭见公孙大娘舞剑始悟笔法～

明远堂 · 发表于 2007-3-4 10:26:32

<STRONG><FONT face=Verdana color=#61b713>大内密谈兄的探讨很专业，谢谢兄的资料，学习！</FONT></STRONG>

面南背北 · 发表于 2007-3-4 11:47:45

以下是引用[I]大内密谈[/I]在2007-3-4 8:27:18的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]满口壶话[/I]在2007-3-3 2:43:57的发言：[BR]＂兄好王羲之书法师学卫铄卫夫人当时卫夫人的书法名气绝对在王右军之上比王羲之书法好的人多的去同一时期钟繇算一个蔡邕算一个皇象算一个韦诞也算一个～那时候才是1800年前＂

钟繇和蔡邕应该早于王右军把？他们好象是三国时期的人物把？？还有王羲之跟卫夫人学的是剑术把？？要么就是我记错了～～呵呵

</div>

钟繇(151-230) 三国魏书家钟繇盗墓盗的就是蔡邕的笔法韦诞在世钟繇向他请教书法师蔡邕等
韦诞〔三国·魏〕字仲将(179至253) 三国魏书法家
卫夫人生于晋武帝泰始八年（272年），卒于晋穆帝永和五年（349年）书法学钟繇等
王羲之(303～361) 晋怀帝永嘉年(公元三零七年)生,死于晋哀帝兴宁三年(公元三六七年)。书法学卫夫人～
王羲之学习钟繇韦诞的书法就想我们现在看吴昌硕黄宾虹
王羲之学习卫夫人书法就像当代的林散之拜在黄宾虹门下一样不过黄宾虹算是民国林散之算当代的总的来说算一个时期 2个朝代

王羲之向卫夫人学的是否剑术可以好好看看史书
我只知道张旭见公孙大娘舞剑始悟笔法～

满口壶话 · 发表于 2007-3-4 14:41:04

"王羲之向卫夫人学的是否剑术可以好好看看史书
我只知道张旭见公孙大娘舞剑始悟笔法～"

呵呵，谢兄提点～～看来我是记错了～～

晓剑 · 发表于 2007-3-5 13:45:43

有意思的讨论,就象帖中的壶,一新一老.说自己的看法,肯定也好,怀疑也罢,都很正常.(故宫的藏品都遭顾老指正)关键是能通过讨论,提高自我的识别能力和修养.我想这才是老紫砂兄的本意吧.

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