猪肝色泥胎

藏壺 · 发表于 2009-7-26 22:59:09

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>面南背北</i>在2009-7-26 22:43:39的发言：</b><br/>

<div style="overflow: hidden; clear: both;"></div>
<img src="skins/Default/topicface/face1.gif" alt="发贴心情"/> 面南背北说:
<table style="table-layout: fixed;" width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<td width="35" background="images/dispbbs/top_l.gif" height="15">
</td><td background="images/dispbbs/top_c.gif" height="15">
</td><td width="16" background="images/dispbbs/top_r.gif">
</td></tr>
<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif">
</td>
<td>
<div>凝春朋友你好，综合论坛各位朋友的看法，此壶当是新仿。<br/>我是250水平，仅谈谈个人一些观点，看古壶，涉及多方面，泥料、工艺、款识、器型、刻绘、等等，还有很重要，但又很难形容、说清的一条：整体气韵。就此壶看，整体气韵就无老味。个人这些观点，供凝春朋友参考。<br/>
</div>
<br/>
</td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif">
</td></tr>
<tr>
<td background="images/dispbbs/foot_l.gif" height="20">
</td><td background="images/dispbbs/foot_c.gif">
</td><td background="images/dispbbs/foot_r.gif">
</td></tr>
</tbody>
</table>
</div><p></p>

凝春 · 发表于 2009-7-26 23:06:11

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凝春</i>在2009-7-26 0:35:00的发言：</b><br/>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td width="35" background="images/dispbbs/top_l.gif" height="15">
<td background="images/dispbbs/top_c.gif" height="15">
<td width="16" background="images/dispbbs/top_r.gif"></td>
<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif"></td>
<td>
<div><br/><img title="中国壶迷论坛" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.zghmbbs.com/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下008.jpg：<br/><a href="showimg.asp?BoardID=4&filename=2009-7/20097260345575927.jpg" target="_blank"><img title="中国壶迷论坛" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="showimg.asp?BoardID=4&filename=2009-7/20097260345575927.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/><br/><img title="中国壶迷论坛" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.zghmbbs.com/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下007.jpg：<br/><a href="showimg.asp?BoardID=4&filename=2009-7/20097260345531619.jpg" target="_blank"><img title="中国壶迷论坛" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="showimg.asp?BoardID=4&filename=2009-7/20097260345531619.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a><br/><br/><img title="中国壶迷论坛" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.zghmbbs.com/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下010.jpg：<br/><a href="showimg.asp?BoardID=4&filename=2009-7/20097260353119476.jpg" target="_blank"><img title="" alt="" src="showimg.asp?BoardID=4&filename=2009-7/20097260353119476.jpg" onload="imgresize(this);" border="0" dypop="中国壶迷论坛"/></a><br/>
<div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2009-7-26 0:35:34编辑过]</font></div></div><br/></td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif"></td>
<tr>
<td background="images/dispbbs/foot_l.gif" height="20">
<td background="images/dispbbs/foot_c.gif">
<td background="images/dispbbs/foot_r.gif"></td>
<div style="CLEAR: both; OVERFLOW: hidden"></div><img alt="发贴心情" src="http://www.zghmbbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif"/> 凝春说: </tr></tbody></table></div>
<p> <br/>  小弟简单阐述一下自己研究高古玉与陶器相通的看法，高古玉出土物有许多表象，近似陶器有几种类似，1 土中方位，特别是湿坑时，土湿度与水汽会侵蚀到物表，一般会在最底端出现侵蚀现象，有的上下出现形成天地方位。陶器表面有明显水气和吐灰现象。2 结晶体形成。陶器在对应土里方位的侵蚀部位表有出现结晶现象这与高古玉类似。但一定要对应方位部分。如结晶或斑块出现混乱布局不合理则相应做疑问对待。3 融蚀态。对应方位受侵蚀后，表面的融蚀态与非对应有明显不同。如上面拙壶，在底部落款的字体线条上出现融蚀，微镜下线条顶部出现高低不平嶙峋状，有的会出现残留点（沙点）整体线条有风化感。如造假是难以实现此自然效果。因一个是慢融蚀一个快腐蚀。4 表象自然态。古玉表象是自然融蚀风化的自然态。而古壶如是人用后同样会出现磨痕，主要是看是不经意的自然磨痕与刻意的造假磨痕。同是人为则看无意和有意。古玉则是自然与人为态。<br/>  高古玉鉴别有很多种，大致与古壶（出土物）有上述几点类似，个人认为此鉴别是比较客观的应该是能成立。如上见壶为人为后仿则论点就不太靠谱了。所以首先是要有把握的出品。小弟浅见在此放肆，还望高手们多指教辨认古壶的经验。</p>

面南背北 · 发表于 2009-7-26 23:17:32

收藏虽有某些方面相通，但隔行如隔山。

凝春 · 发表于 2009-7-26 23:22:12

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>面南背北</i>在2009-7-26 23:17:32的发言：</b><br/>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td width="35" background="images/dispbbs/top_l.gif" height="15">
<td background="images/dispbbs/top_c.gif" height="15">
<td width="16" background="images/dispbbs/top_r.gif"></td>
<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif"></td>
<td>
<div>收藏虽有某些方面相通，但隔行如隔山。 </div><br/></td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif"></td>
<tr>
<td background="images/dispbbs/foot_l.gif" height="20">
<td background="images/dispbbs/foot_c.gif">
<td background="images/dispbbs/foot_r.gif"></td>
<div style="CLEAR: both; OVERFLOW: hidden"></div><img alt="发贴心情" src="http://www.zghmbbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif"/> 面南背北说: </tr></tbody></table></div>
<p>前辈见笑了。小弟知道识别古壶远远不止这些，不能一概而论。也非常感谢版主赐教。

</p>

凝春 · 发表于 2009-7-26 23:27:37

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凝春</i>在2009-7-26 23:22:12的发言：</b><br/>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td width="35" background="images/dispbbs/top_l.gif" height="15">
<td background="images/dispbbs/top_c.gif" height="15">
<td width="16" background="images/dispbbs/top_r.gif"></td>
<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif"></td>
<td>
<div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>面南背北</i>在2009-7-26 23:17:32的发言：</b><br/>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td width="35" background="images/dispbbs/top_l.gif" height="15">
<td background="images/dispbbs/top_c.gif" height="15">
<td width="16" background="images/dispbbs/top_r.gif"></td>
<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif"></td>
<td>
<div>收藏虽有某些方面相通，但隔行如隔山。 </div><br/></td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif"></td>
<tr>
<td background="images/dispbbs/foot_l.gif" height="20">
<td background="images/dispbbs/foot_c.gif">
<td background="images/dispbbs/foot_r.gif"></td>
<div style="CLEAR: both; OVERFLOW: hidden"></div><img alt="发贴心情" src="http://www.zghmbbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif" onload="imgresize(this);"/> 面南背北说: </tr></tbody></table></div>
<p>前辈见笑了。小弟知道识别古壶远远不止这些，不能一概而论。也非常感谢版主赐教。<img title="中国壶迷论坛" alt="" src="http://www.zghmbbs.com/images/emot/em23.gif" onload="imgresize(this);" align="middle" border="0"/></p></div><br/></td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif"></td>
<tr>
<td background="images/dispbbs/foot_l.gif" height="20">
<td background="images/dispbbs/foot_c.gif">
<td background="images/dispbbs/foot_r.gif"></td>
<div style="CLEAR: both; OVERFLOW: hidden"></div><img alt="发贴心情" src="http://www.zghmbbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif"/> 凝春说: </tr></tbody></table></div>
<p>另求教版主。<br/><br/>有无这类的古壶仿品图录。比方说泥料方面做旧的参考。呵呵小弟又用古玉的方法借鉴。还望前辈多帮助。

</p>

面南背北 · 发表于 2009-7-26 23:37:36

我们论坛管理工作做的不好，还真没做过这方面的资料汇总，凝春兄有兴趣可以翻翻古壶版的老帖。手头有资料的朋友，也可贴出来，大家参考。其实真的见多了，看多了，上手多了，对假的鉴别力，免疫力自然就强了。这点恐怕与古玉和其他收藏都应相通。<br/>

凝春 · 发表于 2009-7-27 01:31:46

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>面南背北</i>在2009-7-26 23:37:36的发言：</b><br/>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td width="35" background="images/dispbbs/top_l.gif" height="15">
<td background="images/dispbbs/top_c.gif" height="15">
<td width="16" background="images/dispbbs/top_r.gif"></td>
<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif"></td>
<td>
<div>我们论坛管理工作做的不好，还真没做过这方面的资料汇总，凝春兄有兴趣可以翻翻古壶版的老帖。手头有资料的朋友，也可贴出来，大家参考。其实真的见多了，看多了，上手多了，对假的鉴别力，免疫力自然就强了。这点恐怕与古玉和其他收藏都应相通。<br/></div><br/></td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif"></td>
<tr>
<td background="images/dispbbs/foot_l.gif" height="20">
<td background="images/dispbbs/foot_c.gif">
<td background="images/dispbbs/foot_r.gif"></td>
<div style="CLEAR: both; OVERFLOW: hidden"></div><img alt="发贴心情" src="http://www.zghmbbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif"/> 面南背北说: </tr></tbody></table></div>
<p>  高古玉目前也有了与瓷器一样运用科学检测手段。主要是用成分的检测方法，目前鉴别方法也逐渐系统化。个人看法，古壶的条件因素也比较复杂，传世多出土少，相信不久将来会出现仪器参考检测的科学方法。建议增加一些古壶仿制的相关帖子，也可以将仿品、高仿专栏开贴，找出一些鉴别规律。逐渐系统化会比较好。 </p>

CHEN · 发表于 2009-7-27 05:42:59

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凝春</i>在2009-7-26 0:22:36的发言：</b><br/>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td width="35" background="images/dispbbs/top_l.gif" height="15">
<td background="images/dispbbs/top_c.gif" height="15">
<td width="16" background="images/dispbbs/top_r.gif"></td>
<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif"></td>
<td>
<div>   新人潜水许久受益良多，对古壶韵律胎土之美有了更多认识。目前这里应是最好的古壶网站。再次感谢藏壶、老紫砂、福哥等大家精彩藏品图录。<br/> <br/>   一把“猪肝色”泥胎中大壶，请诸前辈多点评赐教。壶制与泥胎是否到代早期？具体壶型叫什么？有劳各位前辈教诲。再次感谢中国壶迷网！！<img title="中国壶迷论坛" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.zghmbbs.com/images/emot/em23.gif" onload="imgresize(this);" align="middle" border="0"/><img title="中国壶迷论坛" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.zghmbbs.com/images/emot/em23.gif" onload="imgresize(this);" align="middle" border="0"/><br/><br/><br/><img title="中国壶迷论坛" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.zghmbbs.com/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下016.jpg：<br/><a href="showimg.asp?BoardID=4&filename=2009-7/20097260202466075.jpg" target="_blank"><img title="" style="WIDTH: 500px" alt="" src="showimg.asp?BoardID=4&filename=2009-7/20097260202466075.jpg" onload="imgresize(this);" border="0" dypop="中国壶迷论坛"/></a><br/></div><br/></td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif"></td>
<tr>
<td background="images/dispbbs/foot_l.gif" height="20">
<td background="images/dispbbs/foot_c.gif">
<td background="images/dispbbs/foot_r.gif"></td>
<div style="CLEAR: both; OVERFLOW: hidden"></div><img alt="发贴心情" src="http://www.zghmbbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif"/> 凝春说: </tr></tbody></table></div>
<p><strong>NICE <br/>

</strong></p>

壺林 · 发表于 2009-7-27 10:42:50

<p>一把壺新與老在論壇上幾張照片來判論有時候常會誤判<br/>就以這把壺雖然較多的朋友認新.但是有幾點也有可能是老<br/>一.型.老味道是很多朋友作為新老重要的依據.<br/>    以此壺流把真的是一點老味都沒有.身桶還可以<br/>    話說回來每一位工匠藝人所要表現的型不一定是會完全相同<br/>    而中國人自古至今都有如果我要做的與別人一樣.那不是把自己技窮表現在壺上嗎?<br/>   以現今仿老.工.型老味應該是最基本<br/>二.胎土.窯烧.風化.毎個時期的泥料都會有所不同.是很多玩壺朋友都可以接受<br/>   以這壺的胎土應該不是近年所有的胎.如是近年胎土窯燒漿面不會是這種結晶面<br/>   風化.很多種做舊方式其中以酸洗是最常用.而酸洗會将壺表漿面破壞用眼或放大鏡是容易可以看出<br/>   而這壺是一把很乾淨沒有做舊痕跡.照片要看風化是不易看出.而胎土已經有自然老化現象<br/>   印款不知是哪個年代的作家.個人認為這把壺應該是有入清仿明胎土</p>

面南背北 · 发表于 2009-7-27 11:10:47

欢迎坛友都发表各自观点，进一步交流，探讨。

壶说壶有理 · 发表于 2009-7-27 12:14:59

<font size="4">个人观点交流：<br/>本人认为此壶形制缺乏美感。<br/>嘴把与壶身相比太小而不协调。<br/>另嘴把做六方而壶身做浑圆筋嚢式，看起来也极不协调。<br/>砂料从外表看似有老气，但看盖内和底款部分便知火气未退。<br/>欢迎大家继续探讨。</font>

司马毅 · 发表于 2009-7-27 18:27:17

不错！！！

满口壶话 · 发表于 2009-7-27 19:54:58

这把壶的泥砂调的很好，初看的确很象那么回事，但仔细看，胎土的风化还不够，到不了哪个年代，这就证明是仿壶，这种泥料不是老的就是新的，这把看新~

满口壶话 · 发表于 2009-7-27 20:03:25

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凝春</i>在2009-7-26 23:27:37的发言：</b><br/>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td width="35" background="images/dispbbs/top_l.gif" height="15">
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<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif"></td>
<td>
<div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>凝春</i>在2009-7-26 23:22:12的发言：</b><br/>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td width="35" background="images/dispbbs/top_l.gif" height="15">
<td background="images/dispbbs/top_c.gif" height="15">
<td width="16" background="images/dispbbs/top_r.gif"></td>
<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif"></td>
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<div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>面南背北</i>在2009-7-26 23:17:32的发言：</b><br/>
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0">
<tbody>
<tr>
<td width="35" background="images/dispbbs/top_l.gif" height="15">
<td background="images/dispbbs/top_c.gif" height="15">
<td width="16" background="images/dispbbs/top_r.gif"></td>
<tr>
<td valign="top" background="images/dispbbs/center_l.gif"></td>
<td>
<div>收藏虽有某些方面相通，但隔行如隔山。 </div><br/></td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif"></td>
<tr>
<td background="images/dispbbs/foot_l.gif" height="20">
<td background="images/dispbbs/foot_c.gif">
<td background="images/dispbbs/foot_r.gif"></td>
<div style="CLEAR: both; OVERFLOW: hidden"></div><img alt="发贴心情" src="http://www.zghmbbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif" onload="imgresize(this);"/> 面南背北说: </tr></tbody></table></div>
<p>前辈见笑了。小弟知道识别古壶远远不止这些，不能一概而论。也非常感谢版主赐教。<img title="中国壶迷论坛" style="VISIBILITY: hidden" alt="" src="http://www.zghmbbs.com/images/emot/em23.gif" onload="imgresize(this);" align="middle" border="0"/></p></div><br/></td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif"></td>
<tr>
<td background="images/dispbbs/foot_l.gif" height="20">
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<td background="images/dispbbs/foot_r.gif"></td>
<div style="CLEAR: both; OVERFLOW: hidden"></div><img alt="发贴心情" src="http://www.zghmbbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif" onload="imgresize(this);"/> 凝春说: </tr></tbody></table></div>
<p>另求教版主。<br/><br/>有无这类的古壶仿品图录。比方说泥料方面做旧的参考。呵呵小弟又用古玉的方法借鉴。还望前辈多帮助。<img title="中国壶迷论坛" style="VISIBILITY: hidden" alt="" src="http://www.zghmbbs.com/images/emot/em23.gif" onload="imgresize(this);" align="middle" border="0"/></p></div><br/></td>
<td background="images/dispbbs/center_r.gif"></td>
<tr>
<td background="images/dispbbs/foot_l.gif" height="20">
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<td background="images/dispbbs/foot_r.gif"></td>
<div style="CLEAR: both; OVERFLOW: hidden"></div><img alt="发贴心情" src="http://www.zghmbbs.com/skins/Default/topicface/face1.gif"/> 凝春说: </tr></tbody></table></div>
<p>这位朋友，玩老壶要看真老壶，知道什么是真的假的自然能够分辨~<br/><br/>切记，仿壶这种东西还是少碰为妙，原因很简单，看多了会影响你的判断力！呵呵..</p>

凝春 · 发表于 2009-7-28 03:41:05

<p>  回复晚了，非常感谢诸位师辈点评！<br/><br/>  小弟采纳面南版主的建议，先从古壶老帖子学习才是首选。从精华帖子里学习感悟中逐渐有了初步的古壶认识。年代的神韵感确实重要，同时不同时期的泥胎色区别好像更是关键。新人者都应从多看多悟中汲取知识，更不用说上手的实践经验。这里特向福哥前辈的客观度及知识面学习钦佩，实则受益匪浅。古壶的鉴别因素确复杂，泥料的对路更像是重中之重。不管是怎样的答案，小弟将一如既往努力向前，虚心接受大家的意见。<br/><br/>

</p>

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