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楼主: 亮度21

又得一蓝彩徐飞龙,挺少见

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发表于 2012-8-13 21:56:46 | 显示全部楼层



    谢看江壶兄点评!
   关于几孔出水断代,我没有把握,望江壶兄详解一二。但从该壶的泥料特征来看,我还是暂时坚持清早期;不过兄的意见我会重视并继续学习这方面。
   我目前的认识:这种大八方提梁壶,以前所见有印片的和泥绘的,断代都定在康熙至乾隆,也就是清早期,我想这种断代的参考因素恐怕不单是看装饰手法,主要还是看壶的造型和工艺特征,工艺特征的时代性最强,一旦过去,就像黑白电视被彩电替代,不会再回头,所以,我个人认为,那些流根的 提梁纽的和盖纽的卷云装饰,完全符合清早期的特征,后世的寄托造行为,多停留在寄托名款,寄托名款也只是追求一个意趣,造型和形制并不复刻原型,而是随从时代特色,这是时代审美决定的,不可超越;对于一个造型作完全相同不走样的寄托仿制,这在清代中期似乎不多见。
    诚然,出水孔也是时代工艺特征之一,这方面我研究不到,不敢妄言,还请看江壶兄指教。
    画蓝白彩的工艺,其实一直是个谜,有谁敢肯定的说开始于哪个皇帝么?恐难。证据不足。正如以前,那种写意笔法的画山水 画花草的泥绘手法,通常也不敢往前定,都定在嘉道,一般人认为如果够乾隆,必定是画法极精到才可,现在,通过信息的大量交流,以前对写意泥绘的断代习惯也有所改变,提出了新的认识层面。
   
    我的个人意见,与兄探讨,望直言不讳。

   顺便阐述一下我的清代分时期方法:我是基本上参照清史学家阎崇年老师的分时期方法:“天天顺 康雍乾 嘉道咸 同光宣”分别是清初 清早期 清中期和清晚期,这样的分期对于紫砂历史是否适用,我不敢说很合适,至少参照瓷器和其它类型工艺制品差不多也是这个分时期特点,有待大家讨论指正;故此我个人目前使用这个分时期方式,也就是说,我认为的清早期是“康雍乾”。在瓷器断代时,有时有人习惯把康熙和乾隆都分成早期和晚期,即 康熙前20年,由于正在建立新秩序,还处于过渡时期,很多工艺品特征很像明末的,故此有的人喜欢把康熙早期断给清初期,把后40年断给康雍乾时代,也有道理;乾隆也同样,乾隆的后半期,由于很多工艺特征和嘉庆前期几乎分不清,故此有人喜欢单独把乾隆和嘉庆合称为“乾嘉时代”,也有道理。
    因此,有时在讨论断代时,其实有很多人的断代概念并不同,致使关于断代的争论其实并不对轨。我先阐明的我的断代概念,有助于大家交流时不发生误会。
发表于 2012-8-13 22:20:50 | 显示全部楼层
真的是少见。
发表于 2012-8-13 22:22:37 | 显示全部楼层
发表于 2012-8-14 07:32:10 | 显示全部楼层
谢看江壶兄点评!
   关于几孔出水断代,我没有把握,望江壶兄详解一二。但从该壶的泥料特征来看 ...
亮度21 发表于 2012-8-13 21:56



    兄好我看壶是看的整体,泥料,工艺,装设,字体等,出水孔从长口2孔到3孔已经是嘉庆了,这款的字体也符合嘉庆时期特征。多上手到代老壶就非常容易看壶了。
发表于 2012-8-14 07:41:30 | 显示全部楼层
谢看江壶兄点评!
   关于几孔出水断代,我没有把握,望江壶兄详解一二。但从该壶的泥料特征来看 ...
亮度21 发表于 2012-8-13 21:56



    读此文受益非浅!
发表于 2012-8-14 13:42:12 | 显示全部楼层
真的是相当的可惜可惜!
发表于 2012-8-14 20:35:25 | 显示全部楼层
兄好我看壶是看的整体,泥料,工艺,装设,字体等,出水孔从长口2孔到3孔已经是嘉庆了,这款的字 ...
看江壶 发表于 2012-8-14 07:32



    感谢看江壶朋友的坦诚意见,但是关于断代我恐难苟同。
   我不知道从竖排两孔到三孔,就是从清早到嘉庆了,这是如何考证总结的?您能100%确定这个考证是毋庸置疑的么?我们平时在古玩市场可以乾隆嘉庆地随便说,没人抬杠,抬杠怕得罪人,可一旦放在文字上面,恐怕就要依靠一点证据了,没有充足的实物论据,无法令一种言论站住脚。您过手的东西多,能否提供一点图片证据,以论证您所言无疑,也让我们学习的更扎实一点。我这人有个性格缺陷,平时特随和,一旦玩起东西来,特别爱较真,光给我一句话,我是不会相信的,我只相信实物证据。
    我玩壶时间不长,几年而已;过手的老壶也不多,几百把而已,以我的资历,不敢说那些“一定一定”的狠话,只是抛砖引玉而已。关于本壶,我还是原来意见,我不擅长以出水孔来判断年代,因为以前试过,靠不住。我对比了手中的几持开门的徐飞龙标本件,工艺细节特征都非常雷同,除了泥料不同,但是这款泥料也不能证明不够清早期,只到嘉庆吧?故此完全可以相信是同出一个时期,所以目前还是坚持清早期。
   我其实非常希望您能以事实教育我,那样我就又学到一个新知识,非常期待您。
发表于 2012-8-15 08:48:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 看江壶 于 2012-8-15 10:24 编辑

清早长口,乾隆2孔,嘉庆3孔,这壶的字体也进不了3代,乾隆用彩丰富。这种细料从清早到嘉道都有,特点含石英非常多,到代真品我当然上手了不少的。这是个人观点,不要较真,吹吹而已。
发表于 2012-8-15 09:47:04 | 显示全部楼层
此桶本人有兴卖家那上过手,还是个大号的,绝对高手制作。只可惜残了流,至于孔要拿出依据再下定论。但此桶绝对好桶!
发表于 2012-8-15 10:16:12 | 显示全部楼层
開門好桶,年代上個人傾向到乾嘉!
发表于 2012-8-15 13:30:44 | 显示全部楼层
清早长口,乾隆2孔,嘉庆3孔,这壶的字体也进不了3代,乾隆用彩丰富。这种细料从清早到嘉道都有,特点含石英 ...
看江壶 发表于 2012-8-15 08:48



   北京有句话叫做“抬杠长知识”,我就是依靠这个法则在古玩市场学了很多知识, “较真”其实是“抛砖”的方式之一,目的是“引玉”,把知识搞透彻,望看江壶兄不要介意,我是对事不对人,没别的意思,只是想既然聊到了就索性聊透一点。
   说道看出水孔断代,我从学老壶至今,一直对这个方法不得要领,所以不是很重视这个方法,只是作为参考值。为何不信赖出水孔断代?说说我的看法:要证明一个事情,证据必须是确凿的,靠谱的,必须是可以正反论证的,比如,说清初期至早期是竖方切孔,那么,有没有2 或3 的圆孔?绝对没有么?——需要论证。早期之后是两个洞圆孔,发展至三个洞圆孔,一定是这样的顺序么?怎么证明呢?我觉得工匠来讲,很简单的思维:壶小,一个孔足够了,中号,两个孔,大号的,自然要三个孔,看流根的长度来定,这跟时代风格特征好像不是很扣合,工匠都是劳动人民,最聪明,不会被一个用几个孔的“规制”所束缚的吧?
    假如说圆孔断代是有考证的,那么出现圆孔之后就再也不出现竖立方孔了么?还是有,晚期仿的汉方壶,一样是竖立切方孔,那么,既然早期也有竖立方孔,后来也有竖立方孔,怎么用竖立方孔的特征来证明时代?一个能正着能使,反过来使不了,这恐怕不好使。
    记得刚入门的时候,很多人抱着一个规律,出现梅花样多孔时候,就必定到民国了,但是没玩多久就发现,其实这种花孔的出水早在清晚期同光时代就有了,至今还经常看到古玩市场里面有人为这个事情争论。
    不说出水孔了,说回这持壶,以审慎的态度看待此壶,也确实无法较真说就是清早期 还是就是嘉庆托款,因为紫砂的早期人物本身就是虚考,真正能确定生卒年的名家几乎没有,更别说是个小名家,他到底是康雍乾之人,还是乾嘉之人,本身也是个谜。同类风格的壶,多见徐飞龙和周荣昌款,此二人基本都定在康乾时代,周荣昌没见过后仿,也没有寄托款,徐飞龙,我个人也没见过寄托款,见过不到代的都是现仿做旧,所以嘛,目前意识下比较坚持了一点。其实严格讲,我坚持也没用,我也没办法证明这就是清早期而不是后托。
    企盼大家和大家的意见。
发表于 2012-8-15 13:32:55 | 显示全部楼层
此桶本人有兴卖家那上过手,还是个大号的,绝对高手制作。只可惜残了流,至于孔要拿出依据再下定论。但此桶 ...
老白 发表于 2012-8-15 09:47



    看来老白兄也在北京玩了?有机会面晤交流。
发表于 2012-8-15 20:29:52 | 显示全部楼层
原来盖子是这样的,那有内胆?
发表于 2012-8-15 20:46:18 | 显示全部楼层
原来盖子是这样的,那有内胆?
jinjinjin 发表于 2012-8-15 20:29



    此种壶是无内胆设计,有内胆的那种是平压盖,中间放置一层内胆,外观看起来是三层圈口的,多见于中早期的圆洋桶壶
发表于 2012-8-15 20:48:03 | 显示全部楼层
此种壶是无内胆设计,有内胆的那种是平压盖,中间放置一层内胆,外观看起来是三层圈口的,多见于 ...
亮度21 发表于 2012-8-15 20:46


多谢兄赐教,好壶,恭喜了
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