几件明末清初的紫砂出土标本器

满口壶话

以下是引用[I]如云漂泊[/I]在2008-8-12 0:42:50的发言：[BR]<>这标本器还有没有啊？楼主不要露点藏点的～还有就是，壶里的泥怎么不洗洗干净啊？</P><>个人看壶内的泥是老泥，壶的泥不老！</P>

小代

<>好.对目前紫砂幢况行情的精辟论述.谢楼主!</P>

上海壶痴

楼主是位

几件明末清初的紫砂出土标本器

的人啊

古宜陶

以下是引用[I]宗明[/I]在2008-8-12 1:43:28的发言：[BR]    今年一年，在北京大拍市场上出现的特征类似本贴楼顶这类的时大彬款大壶，就不下三把.....诚轩、诚铭国际、长风、保利等。但只要对比这些出土标本器,其实是真赝立辨的，并不难。
   
   难的其实只是人心......或者有些藏家压根就知道是假的时壶，但他钱多，就爱这个款名，就冲时大彬买的。管他真假，反正我在大拍卖行上买了把时大彬的壶，花几十万风光风光、牛叉一把不算啥。买支花酒都得10万8万，这算啥：）

   
    嘉德、翰海陶瓷部的那些废柴专家本来就对紫砂一窍不通，已是行内共知。但这几家新兴的拍卖行，多以做回流货为主，部分股东干脆直接就是台湾人，或者相当部分拍品就来源于台湾，多有渊源。正庄古玩城那帮台湾行家就是其中部分。
   
    这行内水太深，也很有趣：）

前辈可是宜兴同乡?方便话学生想上门求教!先谢!

宗明

  谢各位壶友回应。说实话，紫砂对于我的本行仅是陶瓷部类的一个品种。

    对于紫砂，我不够专、尖、深，专业程度尚不足道。
   
    但对于古物的研究，许多紫砂专业人士显然普遍还是相当幼稚，对古代紫砂的研究也还远远不够。
   
    不足为新手师，但求共进。
    目前，国内对于明清紫砂的学院专家专业研究，有一定方向性和心得的，无非两个人。一是南京博物院的张浦生研究员，此君也是国家陶瓷鉴定委员会成员之一，本主攻方向是明清景德镇陶瓷，特别是青花瓷。得益于南京诸多出土器和馆藏品。
    另一名是故宫博物院副研究员王健华，也是古陶瓷方向，对馆藏紫砂有专门方向性研究、著述。

宗明

以下是引用[I]古宜陶[/I]在2008-8-13 11:23:27的发言： 前辈可是宜兴同乡?方便话学生想上门求教!先谢!

    回几位朋友，在下广东人，本省古陶瓷研究会的常务理事，也是国内以古陶瓷、古青铜器等为主类的行家，非宜兴人士。

   
    紫砂等茶具类是本人业余爱好，非专营。本站的两位头儿醉壶楼、老紫砂是我早几年在网络上玩壶的玩友，所以应旧友邀，来此向诸位学习，不敢为人师：）

[此贴子已经被作者于2008-8-13 11:46:17编辑过]

恒德堂

以下是引用[I]宗明[/I]在2008-8-11 20:49:53的发言：[BR]<img src="attachments/dvbbs/2008-8/200881120495099063.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

方便的话请楼主给个清晰的！（这字看不出用什么工具整的啊）？给我们新手学习的机会！谢谢！！！

宗明

以下是引用[I]恒德堂[/I]在2008-8-13 11:45:36的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]宗明[/I]在2008-8-11 20:49:53的发言：[BR]<img src="attachments/dvbbs/2008-8/200881120495099063.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></div>
方便的话请楼主给个清晰的！（这字看不出用什么工具整的啊）？给我们新手学习的机会！谢谢！！！

    工具当然是刻刀。
    本来一直怀疑是铲子为多卖几个钱而后刻的，但又觉无把握。所以该图发出时本标的是后刻，但因把握不足，所以编辑时删除了那句。有空我会再补拍：）
    上述标本出自扬州、南京等地。

宗明

以下是引用[I]满口壶话[/I]在2008-8-13 1:03:20的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]如云漂泊[/I]在2008-8-12 0:42:50的发言：[BR]<>这标本器还有没有啊？楼主不要露点藏点的～还有就是，壶里的泥怎么不洗洗干净啊？</P><>个人看壶内的泥是老泥，壶的泥不老！</P></div>

    本来对于这类幼稚的问题我不想回答的，但既然有新手置疑，我就答两位高手一句：

    出土标本的价值很大程度上就在于那点土锈，为什么要洗掉？这个问题非常搞笑，高手：）


    而且古陶瓷类出土器的土锈不是简单洗就可以祛除的.....这正是真赝辨别最基本的标准之一。可以用刀片耐心刮除，如是瓷质的，必须要专业手法、化学洗剂才能清洗干净的。

宗明

    殉葬品的坑口特征有多类，有穹壁砖木支架大墓、有墙泥小墓、有窖藏、棺藏等等。还有土质、干湿、是否暴露损害等情况.....所以皮壳特征不尽一样。

    但大凡是南方墓葬特别是江苏以南福建等地，基本上土质里面肯定会有石灰，并且钙化了情形。。。。。

宗明

以下是引用[I]凤凰壶女[/I]在2008-8-12 16:10:51的发言：[BR][quote]以下是引用[I]ljfl777[/I]在2008-8-12 10:28:09的发言：[BR]
来回看了多遍， &#160;老师能不能继续讲解后面各个时期紫砂器的特征？让俺新手能继续学习！期待中！！！！




[/QUOTE
认真期待中

  很遗憾，我不是老师，一些浅见权当交流吧。

   
    首先，不同时期紫砂壶的质材，犹如不同时代的瓷土一样，肯定会有变化的。先是淘炼工艺的变化、瓷土配方的变化，还有就是瓷土来源矿层的不同。紫砂矿的时代变迁特征与高岭土其实原理上是一样的。
   
    其次，不同时代肯定会有不同时代的成型工艺和习惯。
   
    其三。不同时代的都有不同使用习俗，鲜明的流行器制特点和装饰时代风格。
   
    从传说中供春壶的掏挖成型、拉坯成型、模具印贴花的出现、拍身筒接合成型、模具注浆成型、电力机械拉坯成型等等，都有其鲜明的时代性。
   
    弄明白上述特征含义，是紫砂断代的基本必修课。个人只能这样笼统谈谈，仅供参考：）

宗明

  本来，在整个古陶瓷研究法系统中，有一条不成文但约定俗成的原理，就是：
  
    馆藏品不能作为断代标准参考器。
  
    只有纪年墓考古出土器物和窑址考古出土挖掘成果，才是断代的惟一可信标准。

  
    国家历史博物馆藏的那把供春壶就是一个典型个案。而故宫博物院的紫砂断代，很大程度上依靠顾景州先生当年的个人主观判断。
  
    很遗憾.....所以说，对于紫砂壶来说，显然是有点勉为其难了。目前南京、福建出土器物以及部分海内外的海捞成果，就成了真正可信的权威参照物。
  
    其他的东西，说实话，都将就将就，不求甚解吧：）

  
    缺乏足够的考古依据支撑，断代乏据，这也是当前老紫砂赝品盛行的一个主要原因。

面南背北

我个人250，但我较认可上手过的真品多，接触的仿品更多，经验丰富，且在此基础上佐以理论研究的民间高手。至于学院派，不能一概而否，但马谡居多！

宗明

以下是引用[I]面南背北[/I]在2008-8-13 12:49:26的发言：[BR]我个人250，但我较认可上手过的真品多，接触的仿品更多，经验丰富，且在此基础上佐以理论研究的民间高手。至于学院派，不能一概而否，但马谡居多！

    紫砂研究压根就不存在什么学院派，因为太少人专门搞这个了。上手所谓真品，正常来说民间的是不可能多于学院派的。只是往往专家脱离市场，只知有真，不知有其假罢。
   
    所以，从来都是行家胜于专家，这是行内的常识......当然，行内的、民间的混混同样也就更多了。
  
    真正高端的行家，象样点的藏家，明白人还是有人在的。有些话，有些理，打破砂窝画出肠，就尴尬了。。。。
  
    如此而已：）

宗明

以下是引用[I]宗明[/I]在2008-8-13 13:02:19的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]面南背北[/I]在2008-8-13 12:49:26的发言：[BR]我个人250，但我较认可上手过的真品多，接触的仿品更多，经验丰富，且在此基础上佐以理论研究的民间高手。至于学院派，不能一概而否，但马谡居多！</div>

    紫砂研究压根就不存在什么学院派，因为太少人专门搞这个了。上手所谓真品，正常来说民间的是不可能多于学院派的。只是往往专家脱离市场，只知有真，不知有其假罢。
   
    所以，从来都是行家胜于专家，这是行内的常识......当然，行内的、民间的混混同样也就更多了。
  
    真正高端的行家，象样点的藏家，明白人还是有人在的。有些话，有些理，打破砂窝画出肠，就尴尬了。。。。
  
    如此而已：）

    譬如假若丁山大行家李明李兄很我说：“我出书的那几把时大彬才是明代的，你这个标本不开门”。

   
    我能说什么，一笑罢。要说些什么就太不给朋友面子了~