重點藏品--十八世紀凌萬興版畫鏤空壺

七碗茶 · 发表于 2006-3-24 03:35:52

重點藏品--十八世紀凌萬興版畫鏤空壺

七碗茶 · 发表于 2006-3-24 03:37:09

重點藏品--十八世紀凌萬興版畫鏤空壺

七碗茶 · 发表于 2006-3-24 03:38:33

西漢的"江水英"式畫法????

重點藏品--十八世紀凌萬興版畫鏤空壺

[此贴子已经被作者于2006-3-24 3:42:14编辑过]

七碗茶 · 发表于 2006-3-24 04:12:58

以下是引用[I]醉里横笛[/I]在2006-3-23 19:19:05的发言：[BR]<>杂音就杂到底;)</P><>两位兄说了这么多,我比较苯，您再解释一下:</P><>1、印版开光部分的的内容是某两出戏剧吗?什么戏剧？剧中人物的穿着不明不清,衫和裙的穿法明显出错，请问是什么朝代的衣装?与同期瓷器比较，这样没谱的“人物”实在令人怀疑。</P><>2、两副女子皓腕全露,且男女两人做文革“江水英”式眺望前方，在礼教严格的清代,这种东西可以出现在日常器皿上吗?合乎当时的审美习惯吗？我看文革后民间工人到可能喜欢这个调调。</P><>3、壶肩的印纹非常草率，非常现代，找本《中国陶瓷纹样》看看，这样的花，元青花里都嫌潦草，说到以细工著称的三代，我看三代陶工都该羞死！</P><>我是杂音，所以乱说没关系</P>

十八世紀(清三代)外銷壺(翻拍自茶具文物館,壺中天地,茶的文化)-------说到以细工著称的三代，我看三代陶工都该羞死！

重點藏品--十八世紀凌萬興版畫鏤空壺

七碗茶 · 发表于 2006-3-24 04:14:20

重點藏品--十八世紀凌萬興版畫鏤空壺

七碗茶 · 发表于 2006-3-24 04:16:10

重點藏品--十八世紀凌萬興版畫鏤空壺

七碗茶 · 发表于 2006-3-24 04:18:42

重點藏品--十八世紀凌萬興版畫鏤空壺

七碗茶 · 发表于 2006-3-24 04:21:13

重點藏品--十八世紀凌萬興版畫鏤空壺

dachun · 发表于 2006-3-24 08:56:25

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>醉兄说的有理</P>

生津乐道 · 发表于 2006-3-24 10:27:18

以下是引用[I]如意[/I]在2006-3-23 10:30:55的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]七碗茶[/I]在2006-3-23 0:59:16的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]生津乐道[/I]在2006-3-22 11:13:52的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]七碗茶[/I]在2006-3-22 0:34:23的发言：[BR]小弟這幾把藏品.都是整理的乾乾淨淨,再加上拍照時,用二盞抬燈直接投射.只是要讓壺友们清楚分享壺的肌理,攙砂.或許太過赤裸裸的呈現,讓人不適應.而產生誤判.此壺個人判斷是清初朱砂壺.只是大多書籍都定為十八世紀,小弟只好從善如流.</div>
七碗茶兄，辛苦了！看了兄很多帖上来的壶，我真实的感觉是真假都有（当然，包括我的寡闻
和拙见），对大家的评论，兄能平实相对，我很敬之！同时我感觉台湾玩壶之人，对壶的泥料
和做工，很好钻研。我也好这点。就楼上这把壶，我也来谈谈我的看法；
1就其风格，我认为最早出现在康熙，乾隆变的繁杂而精细。现代仿品中，却缺神韵，画面呆板，
多是用模具所制而后修饰，因作者自身综合修养不够，导致效果不尽人意，不能细看。楼主这把壶
从细图来看，符合乾隆风格。
2从壶内做工来看，只能确认是老的。
3从泥看，缺湿润的感觉（也许是兄因洗所致）。我认为到不了清中期。
4就壶整体外形看，有老气。
综合上述，我只能确定是老的。希望能得到兄的指正！</div>
指正不敢當.互相切磋!切磋!!:1.首先釐清印模與版畫的不同.其實版畫就是印模技巧的一種.但表現出來的水平差很多.兄可參考小弟的另一把"嘉樂君子",其字體周邊較圓滑且構圖死板;但版畫周邊較利,富立體感且構圖多樣.可呈現遠近層次感.尤其細部表現令人驚艷.製壺利用版畫技巧於明末清初即可發現,而以完整的刻畫裝飾一般可視為乾隆以前的作品;若是以書法印模為裝飾那是清中後至民國的作品.2.泥料部分首先區分手工或機器練泥(相信兄已懂在此不多言)清初"紅土"且分為純朱泥,摻熟料朱泥,硃砂三種.先不談色系.僅談硃砂內含物:.雍正乾隆年間其中含有的黃色,草綠色顆粒較明末少,紅褐色顆粒較粗而兄所提"缺湿润的感觉"越早期的壺洗後越明顯(當然與壺身風化,土胎有關)而此壺通常是關在盒子內.壺內裝滿茶末受層層保護.自洗淨後未曾泡過.此次岀盒拍照已是破例所為!!---希望以上經驗交流能對兄有所幫助.謝謝!!</div>感謝!獲益良多!!一些雜音請兄不要在意!

作为一种交流，谢七碗茶兄的回帖。谢七碗茶兄的经验。
对有不同的看法，我不认为是“杂音”。不过，是也无所谓，玩壶就是找和谐，呵呵！

以壶会友 · 发表于 2006-3-24 10:30:44

七碗兄：坦袖露臂先且不说，就兄的壶上人物的神情体貌而言，已与版画上的相去甚远阿。看兄的贴图里好像有法国人Patrice Valfré所著一书的插图，此书贴有一些到代的印版壶、剔红壶，工和您楼顶的相比……

重點藏品--十八世紀凌萬興版畫鏤空壺

明远堂 · 发表于 2006-3-24 10:57:53

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>对于楼上认真回贴的各位朋友表示敬意!尤其是楼主七碗茶兄通宵达旦的查阅资料让我感动!能在这样的氛围下玩壶是很欣慰的事.</P>
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>但就兄所发的资料还是没有说服力.主要是壶本身所体现出来的气息让人很难相信到代.</P>
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>表象的东西有问题还不是最关键的,就如我们一眼就能分辨惟妙惟肖的蜡像和真正的人的区别,道理在哪里?就在于内在的气息.</P>

七碗茶 · 发表于 2006-3-24 13:23:53

其實版畫(很中國)與清初外銷壺的圖騰相比,其構圖會有很大的差異.各位是否有注意到圖中有一壺壺身貼蘭草植物.此植物是歐洲的一種觀賞植物.在中國沒有.此說明中西交流的情形(因西方是買家故要遷就對方!),而此壺身上人物的面貌,動作.個人認為已融入一些西洋繪畫的觀念(將人物擺中間且刻意加強臉部表情,尤其是鼻子變的很挺).這都說明銷售的物品會隨買方而有所改變(再舉一例,外銷東南亞的壺一般都做拋光或包金的處理,而內銷壺則不同.那是否也可說拋光或包金壺不符合中國風土民情.故不是宜興壺呢?)---小弟記得還有收藏一把梅花鏤空而壺身貼西洋海怪的壺,待翻到再貼出來!!

以壶会友 · 发表于 2006-3-24 14:21:45

以下是引用[I]七碗茶[/I]在2006-3-24 13:23:53的发言：[BR]其實版畫(很中國)與清初外銷壺的圖騰相比,其構圖會有很大的差異.各位是否有注意到圖中有一壺壺身貼蘭草植物.此植物是歐洲的一種觀賞植物.在中國沒有.此說明中西交流的情形(因西方是買家故要遷就對方!),而此壺身上人物的面貌,動作.個人認為已融入一些西洋繪畫的觀念(將人物擺中間且刻意加強臉部表情,尤其是鼻子變的很挺).這都說明銷售的物品會隨買方而有所改變(再舉一例,外銷東南亞的壺一般都做拋光或包金的處理,而內銷壺則不同.那是否也可說拋光或包金壺不符合中國風土民情.故不是宜興壺呢?)---小弟記得還有收藏一把梅花鏤空而壺身貼西洋海怪的壺,待翻到再貼出來!!

关于兄所言“中西交流”壶，个人以为更有可能的是欧洲仿制的，所谓的Chinoiserie壶（Patrice Valfré一书中有详述，当时荷兰、德国、英国的陶瓷作坊都有出品，称为“红色壶”），而不是西人出图、中人出样的合作品。
关于兄对楼顶的壶看出“西洋绘画的观念”，敝帚自珍、先入为主，我只能无言以对了……（倒也是，现在学艺术的，哪个不从素描、人体入手？无怪乎有“西洋绘画的观念”啦。）

七碗茶 · 发表于 2006-3-24 17:10:07

以下是引用[I]以壶会友[/I]在2006-3-24 14:21:45的发言：<br><div class=quote>以下是引用[I]七碗茶[/I]在2006-3-24 13:23:53的发言：<br>其實版畫(很中國)與清初外銷壺的圖騰相比,其構圖會有很大的差異.各位是否有注意到圖中有一壺壺身貼蘭草植物.此植物是歐洲的一種觀賞植物.在中國沒有.此說明中西交流的情形(因西方是買家故要遷就對方!),而此壺身上人物的面貌,動作.個人認為已融入一些西洋繪畫的觀念(將人物擺中間且刻意加強臉部表情,尤其是鼻子變的很挺).這都說明銷售的物品會隨買方而有所改變(再舉一例,外銷東南亞的壺一般都做拋光或包金的處理,而內銷壺則不同.那是否也可說拋光或包金壺不符合中國風土民情.故不是宜興壺呢?)---小弟記得還有收藏一把梅花鏤空而壺身貼西洋海怪的壺,待翻到再貼出來!!</div>
关于兄所言“中西交流”壶，个人以为更有可能的是欧洲仿制的，所谓的Chinoiserie壶（Patrice Valfré一书中有详述，当时荷兰、德国、英国的陶瓷作坊都有出品，称为“红色壶”），而不是西人出图、中人出样的合作品。
关于兄对楼顶的壶看出“西洋绘画的观念”，敝帚自珍、先入为主，我只能无言以对了……（倒也是，现在学艺术的，哪个不从素描、人体入手？无怪乎有“西洋绘画的观念”啦。）

紅色瓷器---因小弟上在公司無法引述資料,請兄自行查閱.--其發源自德國(?)利用當地的土,當地的制壺工.雖盡力模仿宜陶,但還是一眼可辨.(因土,工實在差太多了.若有茶具文物館一書.書中有幾把,請兄閉右眼,左眼微睜,離開書一公尺."看一眼"即可辨識--開個玩笑!!)

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