壶中之王:"金沙内用"提梁壶 (尚古陶轩大年夜给大家拜年了)

杨冬

以下是引用[I]信手拈来[/I]在2006-2-1 0:14:18的发言：[BR]<>各位朋友新春好！谢谢诸位兄显图分享！大饱眼福了。原来祖宗辈的壶壶是这等简陋，学习了。请教各位兄：第一把提梁的盖好象是后配的吧？另外，我看此壶的质地同一般的水缸差不多，是紫砂吗？不管是否紫砂料，有一点不明白，早在商、周之前，陶器的制作工艺水平已经达到很高的程度，怎么到了明代反而倒退了？我是新人，不懂的实在太多，还有许多弱智的问题需要弄清楚，烦请诸位兄不要嘲笑，多多指导哦！</P>

新手同问。

老紫砂

以下是引用[I]信手拈来[/I]在2006-2-1 0:14:18的发言：[BR]<>......有一点不明白，早在商、周之前，陶器的制作工艺水平已经达到很高的程度，怎么到了明代反而倒退了？我是新人，不懂的实在太多，还有许多弱智的问题需要弄清楚，烦请诸位兄不要嘲笑，多多指导哦！</P>

一个很简单的问题,也是一个不容易说清楚的问题.这么说吧,兄认为后代的书画作品一定比前人好吗?

砸锅卖铁

以下是引用[I]信手拈来[/I]在2006-2-1 0:14:18的发言：[BR]<>各位朋友新春好！谢谢诸位兄显图分享！大饱眼福了。原来祖宗辈的壶壶是这等简陋，学习了。请教各位兄：第一把提梁的盖好象是后配的吧？另外，我看此壶的质地同一般的水缸差不多，是紫砂吗？不管是否紫砂料，有一点不明白，早在商、周之前，陶器的制作工艺水平已经达到很高的程度，怎么到了明代反而倒退了？我是新人，不懂的实在太多，还有许多弱智的问题需要弄清楚，烦请诸位兄不要嘲笑，多多指导哦！</P>

偶感觉不是倒退是种创新~~因为紫砂的成型~和前代陶器是有很大区别的~~有他独特的特点~
他的价值不在艺术~~在于紫砂起源~而且底款是有明确历史记载的~这对于研究紫砂历史和发展的人是宝贝~
对于喝茶的闲聊的人是破罐~区别对待就没问题了~~

海上壶迷

支持天地方园兄的点评。

万古青松

以下是引用[I]醉壶楼[/I]在2006-1-29 15:10:12的发言：<br><div class=quote>以下是引用[I]禅人[/I]在2006-1-29 13:37:54的发言：<br>第一,新老没有上手,无法100%判定!但从图看,这壶也就是很普通的一个东西,丝毫无任何艺术和工艺价值!(如果要拿这两个人的证书,相片来说这垃圾是传说中的金砂寺一个装水壶,未免太过荒唐!一,那个"韩",去年听说我要买老壶,让一个认识我的人来告诉我说,他家有老壶卖我,让他带我去!我去一看,都是开门假的!真是见面不如闻名!这岁数还.........可悲!!让这人出证书能有说服力吗!汪大师我没有接触过,不敢妄加评论!)听古董行内人说,一个汉代的陶谷仓,国家评是一级文物,市场价格不超五百元!我说这些得罪人的话,对我没有一丝好处!但我看不惯一些人在.......!做人就要有正气!种善恩得善果,作恶的,骗人的!不是不报,是时候未到!</div>
要是我来说,大年初一那有这么多的话!
今天都是喝酒喜庆的日子,兄弟\要是有什么好东西让大家开开眼是可以的,否则与酒没关系的则刹之!

我也来说两句：
       暂不论此壶怎样，大年三十，新年初一大家都在祝福、恭喜、拜年，惟独那个禅人在说乱七八糟的话，帖子又跑不掉，你不能过了年再说！你这样究竟居心何在，是不是想捣乱论坛的新春气氛，扫大家的兴，还是想倒倒论坛新年第一天的霉头！还是对尚古轩嫉妒如仇！还是想表现表现自己的“聪明才智”！我想是脑子有病！以前我在尚古轩“王玉麟供春壶”中说一句开门，就对我攻击，我说了几句，被版主删掉，可能版主与其关系好吧。只许他讲人家，不许别人讲他，但今天我还是要说：像这样的人不配也没资格在论天上讲话，论坛有这样的..真是不幸！

[此贴子已经被老紫砂于2006-2-3 0:33:25编辑过]

flwk

学习

以下是引用[I]禅人[/I]在2006-2-2 14:06:40的发言：[BR]<>在论坛对壶,根据个人的经验,知识,说出个人的主观看法,我想这是每个人所希望看到的!除非贴壶出来是另有居心的!就好像我贴壶出来,大家可以发表不同意见,我1,与和我一样看法意见的同好,分享!,2,是和有不同意见的各位前辈同好讨论!争辩!我个人认为,紫砂有个误区,&lt;很多人认为,到明代就一定很粗糙,很烂,我认为其实不然!就好像故宫藏的时大彬款的方壶......!还有明代其它的工艺标准已经很高!我接触到现在很多臆造出来骗人的所谓老壶!那些心术不正的人把一些"玩壶同好"引到误区!每个时代都会有能工巧匠!只是标准和追求的工艺每个时期都不同!每个时期都有很底层用的用品,那是到任何时期都是没有价值的!有在当时很高层的,在当时就有很高价值,通过岁月的洗礼能保留下来的,就有很高的价值!就比如我们当代,何道洪,陈国良等一些精品,两百年后就会是........!现在一个不知名个一个模具学徒壶,五百年后还是垃圾一个!</P>

老紫砂

不愉快的事过去就算了,大家还是就壶论壶,玩的开心点,呵呵!

壶宗阁_lxq2004

以下是引用[I]老紫砂[/I]在2006-2-3 0:35:16的发言：[BR]不愉快的事过去就算了,大家还是就壶论壶,玩的开心点,呵呵!

支持！太阳每天都是新的，重新开始，尽情玩壶！

top2772143

话说到这份上就没有意思了！

flwk

以下是引用[I]top2772143[/I]在2006-2-3 6:52:09的发言：[BR]话说到这份上就没有意思了！

禅人兄和气生财，和气生财，呵呵！

醉壶楼

我刚刚喝酒回来,我话说在前,中国壶迷是论壶的论坛,大家说的话要对自己与广大壶迷负责,否则~~~~~~~~~~~!

尚古陶轩

以下是引用[I]禅人[/I]在2006-1-28 15:22:05的发言：<br>东西不是老就好,山上的石头更老!打个比方说,明代的乞丐碗到现在也没有甚么价值!明代的成化五彩杯现在价值就很高!......

拜年今天刚刚结束,本人对禅人兄的发言有不同看法:
1:"山上的石头更老"这话对,但山上的老石头漫山都是,这壶能到处都是吗?
2:"明代的乞丐碗没有价值,明代的成化五彩杯价值就高"(实际应是成化斗彩杯而不是五彩杯)这话也对,
    但明代的乞丐碗如果有个名字,是明代朱元璋早期用过的乞丐碗呢? 恐怕你说没价值别人也不会相
    信的!
3年初三中央台的"赛宝"节目不知同好们看了没有,一个唐代的钧红釉罐子虽然做工粗糙,工艺简单,釉
    水也不均匀且有窑变,但北京博物馆长及景德镇陶瓷教授等等给予高度的评价,好象是二等奖的提名,
    为什么?因为它开创了钧红釉的创举,没有简单粗糙的它,就没有后来做工精致,釉色鲜艳的钧红.祭红
    .郎窑红.胭脂红.釉里红等等精品出现!

[此贴子已经被作者于2006-2-4 21:14:26编辑过]

尚古陶轩

<>禅人兄: 我与你素未谋面,也没生意往来,你左一个"别有用心","右一个"心术不正",</P>
<>        请问你到底是何用意?论壶是可以,但你这是"就壶论壶"吗?还有什么"让假壶</P>
<>        老壶泛滥,一些别有用心的人卖假壶给同好......",等等,等等,我不用回答,</P>
<>        很简单,你可问问老紫砂我卖什么假壶给他了!还有我们一起来看看你的眼光</P>
<>        吧:1 你说我邵旭茂壶假的,是居心不良,那事实呢,来一个人说一次开门,还有好几个人要买!2 你说我玉麟供春又是假的,随意诋毁,那事实又是如何呢,所有看到的人是一片赞扬,最后连你自己都打电话求证天地方圆真假!......</P>
<>        眼光长短没关系,对壶任意评论,任意诋毁,粗的假的仿的一分不值都没关系,但不能对壶以外的人生进行诋毁,这是原则问题.尽管你以前对我风言风语,但我从来没有讲你为人的不是!从来没有对你诽谤污蔑. 还有我要提醒你,此论坛已在公安局备案,你讲的话要负法律责任,  我现在还是把你当论坛朋友!......</P>
<>         </P>

[此贴子已经被作者于2006-2-13 6:33:46编辑过]

以壶会友

<>大过年的，大家都握握手吧，哈哈！</P>
<>谢谢尚古兄和我们分享，也感谢禅人兄的实话实说。论坛之大，应该百家争鸣，只要就壶论壶，不伤了和气就好！</P>

醉里横笛

<>新春回来，看到这个帖子，觉得有说说的必要：</P><>就壶论壶，尚古兄这把“金沙内用”款大壶我是上过手的，壶很不错，泥胎明代特征明显，制作工艺为早期的泥条盘筑法，工艺上也并不粗糙，形体硕大，三弯流和提梁制作气势有力，金砂闪现，缸釉点点，跟馆藏和著述的几把同时代作品非常一致，也符合时代特征，个人认为是非常开门和到代的一件珍品！</P><>至于禅人兄所说的价格问题，高古瓷中的很多普品确实价格平平（比如最早的釉下彩瓷器唐铜官窑的作品，在我们这里往往千元级便有成交），但是也要看到，艺术品的价值和价格跟有无款、有无名家款是非常重要的，做为一个艺术门类历史著述的最早作品，特别是有款识的孤品，价格是不能用同理推测的。就如兄所说的汉代陶件，一般的陶谷仓是不贵，但同样陶的长信宫持灯跪俑呢？国宝啊！同时古瓷和明清瓷器的价格倒挂也是不合理的，体现了国内藏家鉴赏水平和文化水平的局限性；）</P><>仅仅是讨论，希望大家修德聚福！天天快乐！</P>

[此贴子已经被作者于2006-2-5 10:18:06编辑过]