几件明末清初的紫砂出土标本器

ljfl777

以下是引用[I]宗明[/I]在2008-8-15 1:09:07的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]ljfl777[/I]在2008-8-15 0:46:40的发言：[BR]
谢谢老师指导，老师能不能再仔细一点讲解讲解，最好能结合实物照片，这样俺们新手就能学习明白。再次谢谢老师！！！

</div>

    7兄弟你应该抓这里的管理人员们打屁股才是，引导新手，不是我的责任啊。
   
    个人认为这里的几个头儿对老紫砂的认识绝不会差，而且有时我个人认为把晚清的说成是清早的，也不是什么原则性错误，古玩是有争议的，自己小心点，挑些开门的买就是了。
   
    譬如我现在也想买把顾壶，可我有时候真没把握，那么，就要求对方提供所有详细资料，基本工艺特征都吻合了，特别是印鉴等也没有破绽了。我肯定还会要求对方给包到底，目前的大行家、顾派当家门人都认可才行的。东西真了价钱可以商量，但我绝不敢那怕花十万八万冒险买一把似是而非的东西，自寻烦恼。艺术品无所谓贵偏，啥价钱都合理，但花钱就是寻开心的，真、精最重要，对不。

老师说的非常对，但是对俺这样的新手来说基础还没有打好再喜欢的东西都是不敢碰啊，希望各位紫砂前辈能多给俺这样的新手以正确的引导。俺是慕名来到贵论坛，真心想在此能学习到真东西，在翻老帖子过程中确实看到以前论坛的辉煌，也让俺学习到了不少的知识。事情不辨不明，在争论才能进步，真心希望还能看到像以前那样有实实在在内容的帖子。

面南背北

<>我个人从来主张论坛不应死气沉沉，应当争论，辩论，每个人都充分表达自己的观点，不随波逐流。<BR></P>
<>认真负责，直言自己的观点！<BR>据理力争，坚持自己的观点！<BR>旁征博引，证明自己的观点！<BR>但 直言自己的观点！坚持自己的观点！证明自己的观点！<BR>不等于可以信口胡言、固执己见！更不能用贬低别人，藐视它人，抬高自己，强词夺理，唯我独尊的方式。<BR>我会首先反省我自己。</P>

宗明

以下是引用[I]面南背北[/I]在2008-8-15 11:25:24的发言：[BR]<>我个人从来主张论坛不应死气沉沉，应当争论，辩论，每个人都充分表达自己的观点，不随波逐流。<BR></P><>认真负责，直言自己的观点！<BR>据理力争，坚持自己的观点！<BR>旁征博引，证明自己的观点！<BR>但 直言自己的观点！坚持自己的观点！证明自己的观点！<BR>不等于可以信口胡言、固执己见！更不能用贬低别人，藐视它人，抬高自己，强词夺理，唯我独尊的方式。<BR>我会首先反省我自己。</P>

    我现在明白这位兄弟你为什么会用那样一句签名了......平常心最重要。建议少用些叹号，心平气和点有利健康。我绝对赞同阁下你多反省：）

   
    别人怎么样看自己，我劝各位倒是省些心机不要理会，多花点精神管好自己，不扯壶事外的废话为好。

宗明

以下是引用[I]ljfl777[/I]在2008-8-15 11:10:53的发言：[BR]
老师说的非常对，但是对俺这样的新手来说基础还没有打好再喜欢的东西都是不敢碰啊，希望各位紫砂前辈能多给俺这样的新手以正确的引导。俺是慕名来到贵论坛，真心想在此能学习到真东西，在翻老帖子过程中确实看到以前论坛的辉煌，也让俺学习到了不少的知识。事情不辨不明，在争论才能进步，真心希望还能看到像以前那样有实实在在内容的帖子。

    哎，兄弟，都说别叫我老师了，免得某些心理不平衡的又撒疯扯蛋说偶扮野。我其实也是路过的。正因为我是路过的，所以压根不懂谁跟谁，这里的人我绝大部分不知他是某人，谁的帐我都不买。只有朋友的面子倒是要顾：）

   
    事实上也没啥好辩的，辩啥？以前紫瓯上年轻气盛的东门吹火小弟说，人是说不服的，只能打服。可打服了又咋样......有人把投河跳楼当是报国尽忠，你拦他他还骂你碍事。就让他意淫一把呗~

  
    我发个帖子，谈的是个人观点，各位喜欢看就随便看看，投机的就多说几句，不投机就半句已多了。再次感谢：）

如云漂泊

以下是引用[I]宗明[/I]在2008-8-16 0:48:00的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]面南背北[/I]在2008-8-15 11:25:24的发言：[BR]<>我个人从来主张论坛不应死气沉沉，应当争论，辩论，每个人都充分表达自己的观点，不随波逐流。<BR></P><>认真负责，直言自己的观点！<BR>据理力争，坚持自己的观点！<BR>旁征博引，证明自己的观点！<BR>但 直言自己的观点！坚持自己的观点！证明自己的观点！<BR>不等于可以信口胡言、固执己见！更不能用贬低别人，藐视它人，抬高自己，强词夺理，唯我独尊的方式。<BR>我会首先反省我自己。</P></div>

    我现在明白这位兄弟你为什么会用那样一句签名了......平常心最重要。建议少用些叹号，心平气和点有利健康。我绝对赞同阁下你多反省：）

   
    别人怎么样看自己，我劝各位倒是省些心机不要理会，多花点精神管好自己，不扯壶事外的废话为好。

呵呵，说了半天，也没有见你真正扯到壶上，顺带还把朋友卖了!真正说说残件如何断代（不能光凭壶款几个字或者明墓出土就了事），这样才有说服力～
楼主所发紫砂残件之时大彬款似乎有印模打印挤压的感觉，结论为有批量制作之嫌。
僧帽壶的出神入化，恐怕壶的把手和流要处理得当，老瓷器僧帽壶显得清瘦，顾老的僧帽壶有此朗朗风骨。明物以简约洗练清瘦为风韵。楼主所发僧帽壶倒是和现代制壶人所制僧帽壶的神韵不谋而合。初学紫砂，在壶迷论坛收益颇多。幼稚之言仅一孔拙见，贻笑大方～

几件明末清初的紫砂出土标本器

几件明末清初的紫砂出土标本器

宗明

以下是引用[I]royce403[/I]在2008-8-15 10:45:01的发言：[BR]好贴!
谢谢楼主的坦言! 引来争议, 打倒一批人. 不过这并非楼主的本意!
有机会一定向楼主好好学习!

    唉....兄弟，论坛本来就是交流的，不是搞文革的，我绝对没有打倒谁的意思，我也不属于紫砂这个行业内的人。
  
    但个人爱好总是有的，难道我在网络上灌句水都要瞧谁的面色？我叫他吃屎去吧。。。。。。是道理不：）

宗明

以下是引用[I]如云漂泊[/I]在2008-8-16 1:49:14的发言：[BR]  呵呵，说了半天，也没有见你真正扯到壶上，顺带还把朋友卖了!真正说说残件如何断代（不能光凭壶款几个字或者明墓出土就了事），这样才有说服力～
楼主所发紫砂残件之时大彬款似乎有印模打印挤压的感觉，结论为有批量制作之嫌。
僧帽壶的出神入化，恐怕壶的把手和流要处理得当，老瓷器僧帽壶显得清瘦，顾老的僧帽壶有此朗朗风骨。明物以简约洗练清瘦为风韵。楼主所发僧帽壶倒是和现代制壶人所制僧帽壶的神韵不谋而合。初学紫砂，在壶迷论坛收益颇多。幼稚之言仅一孔拙见，贻笑大方～

<img src="attachments/dvbbs/2008-8/20088161464523096.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<img src="attachments/dvbbs/2008-8/20088161464515639.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

这....我卖了哪个朋友？咋卖了？我连你是谁都不知道，又哪来这么多我的朋友？难道还有什么难言之隐？说来听听。我一直很奇怪为什么我就不咸不淡的扯几句，那么多人急了。。。。我也很好奇。能否告诉在下一下：）
  
   笑话~
  
    以我玩古的经验看来，器型是可以模仿的，不能作为断代依据，甚至不能作为判断真赝的基本标准。
请教你们哪个有把握根据一把壶的器制判断作者的，哪个有这个本事的？请站出来。。。。。
  
    工艺成型特征也是可以模仿的，这些都不具备排他性的特点。都不能作为断代、判断作者的根本依据。
  
    对于鉴别古壶、新壶的真赝问题，只有一个时代的泥料、传世或出土特征是相对可靠的。什么神韵不神韵，则完全是主观审美范畴内的词汇，完全与真假范畴毫无相关。

宗明

    谈壶吧。。。。譬如上面如云兄上的这只底足。我根据此类残片和实物出土的数量等情况推敲，就只能判断这应该是大致明末到清初时期的一种模仿时大彬款式的一种民间作品。
  
    这样的推断相对比较科学、客观。
   
    但是，如果有人说这就是时大彬本人的真迹，时大彬实际上是个非常高产的名匠，流散于民间甚多。
   
    那么说实在，我也拿不出证据反驳你，毕竟这首先就是一把老壶，他的作者、真实身份来源无法确认。同样可以肯定，你也没办法证明这就是时本人作品。。。。。。
  
    那么在这种情形下，你把这把壶当时大彬真迹看待，没有人能够说些什么。所以前面我甚至就说了，把晚清的壶当成清早期壶，往往就算不上啥重大错误。但是，把新的垃圾，说成是老壶，那就性质不同了，那叫骗子。。。。

宗明

以下是引用[I]如云漂泊[/I]在2008-8-16 1:49:14的发言：[BR]   
呵呵，说了半天，也没有见你真正扯到壶上，顺带还把朋友卖了!真正说说残件如何断代（不能光凭壶款几个字或者明墓出土就了事），这样才有说服力～
楼主所发紫砂残件之时大彬款似乎有印模打印挤压的感觉，结论为有批量制作之嫌。
僧帽壶的出神入化，恐怕壶的把手和流要处理得当，老瓷器僧帽壶显得清瘦，顾老的僧帽壶有此朗朗风骨。明物以简约洗练清瘦为风韵。楼主所发僧帽壶倒是和现代制壶人所制僧帽壶的神韵不谋而合。初学紫砂，在壶迷论坛收益颇多。幼稚之言仅一孔拙见，贻笑大方～

<img src="attachments/dvbbs/2008-8/20088161464523096.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
<img src="attachments/dvbbs/2008-8/20088161464515639.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

    至于这位兄最后上的这个僧帽壶。什么神韵不神韵的扯七扯八，就大新活大普货一个。
  
    正如阁下你认为我上的那标本残件是新的，你这件宝才是老的。
  
    这个。。。需要研究？值得争辩吗？笑话~我不会浪费精神跟高人你争论的，我觉得很无聊。咱们各玩各的，没缘分。很抱歉：）

面南背北

<>这位朋友说的很对。一针见血，一言中的！<BR>说废话，我100%认可！<BR>1，本人没水平，发表不了高见，当不了老师。<BR>2，本人愚又懒，不求上进提高，懒得当学生。<BR>但又想在论坛玩，所以在论坛我基本是说些废话闲言。<BR>记得几年前在本论坛我就说过：<BR>阴天下雨不知 我自己吃几碗饭还是知道的<BR>本人水平没有，但脸皮厚度还是足够的。<BR>也正是有赖这脸皮厚度，所以在论坛玩的还算开心。<BR>希望各位朋友，每位坛友也都玩的开心！</P>
<>其实上面又是废话，说习惯了。<BR>能忍受这些废话的朋友，忍忍。忍受不了的朋友，别看也就是了。<BR></P>

枕石草堂

以下是引用[I]面南背北[/I]在2008-8-15 11:25:24的发言：[BR]<>我个人从来主张论坛不应死气沉沉，应当争论，辩论，每个人都充分表达自己的观点，不随波逐流。<BR></P><>认真负责，直言自己的观点！<BR>据理力争，坚持自己的观点！<BR>旁征博引，证明自己的观点！<BR>但 直言自己的观点！坚持自己的观点！证明自己的观点！<BR>不等于可以信口胡言、固执己见！更不能用贬低别人，藐视它人，抬高自己，强词夺理，唯我独尊的方式。<BR>我会首先反省我自己。</P>

EN 俺一直觉得面兄很有意思！
有空一块抽抽烟，喝喝酒。

独孤求败

以丑为美坛里开宗<BR>将非作是圈内皆明<BR>看了几本小册子的书呆子，大言不惭的来这里卖弄，这么多高手在，你也不掂量掂量你给谁提鞋人家会要你。回家抱着你那几本小册子，你那几件残片儿，你那糊弄外行人虚荣自慰所谓协会的烂虚头衔，自己牛去吧。

面南背北

以下是引用[I]枕石草堂[/I]在2008-8-17 0:49:36的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]面南背北[/I]在2008-8-15 11:25:24的发言：[BR]<>我个人从来主张论坛不应死气沉沉，应当争论，辩论，每个人都充分表达自己的观点，不随波逐流。<BR></P><>认真负责，直言自己的观点！<BR>据理力争，坚持自己的观点！<BR>旁征博引，证明自己的观点！<BR>但 直言自己的观点！坚持自己的观点！证明自己的观点！<BR>不等于可以信口胡言、固执己见！更不能用贬低别人，藐视它人，抬高自己，强词夺理，唯我独尊的方式。<BR>我会首先反省我自己。</P></div>EN 俺一直觉得面兄很有意思！
有空一块抽抽烟，喝喝酒。

谢枕石兄！烟还行，酒我是文盲。

暗淡之光

以下是引用[I]暗淡之光[/I]在2008-8-11 23:20:51的发言：[BR]e<div class=quote>以下是引用[I]暗淡之光[/I]在2008-8-11 23:02:24的发言：[BR]残器为师！久闻老紫砂乃残器大家。  去宜兴时匆匆未能拜访。  海涵哦！</div>


说话颠三倒四了。。。。。更正一下：残器为师！久闻楼主乃老紫砂残器大家。  去宜兴时匆匆未能拜访。  海涵哦！[/

对不起！认错人了。原以为是宜兴的一位残器大家！    抱歉哦！

暗淡之光

壶迷朋友们也不该这样的针对某位吧？？？
尽管言语上很多人接受不了。但一番肺腑之言及一些内情是大家可以学习借鉴的。
来这里的都是朋友。听不惯看不懂的就以沉默方式来对待不是更含蓄吗？
海纳百川。。。有容乃大。。。       修行还不够的朋友去我商店里免费领取一串佛珠回去清心就是了。。。