分享 陈鸣远桃杯

雕云馆陈辰

如要严谨态度断代有二法
1.当时的馆藏记录
2.同时代不同材质物件的形态对比，一定要符合时代特征
观古 发表于 2012-3-21 21:16

                               
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    没错，当时入藏的时间，也是断代的一种依据。
另外，以传世可靠的陈鸣远真迹作为比对，亦可考证此对桃杯的真实性

江南壶圣

没看懂这对杯，真是替您难过
雕虫馆陈辰 发表于 2012-3-21 20:59

                               
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在网上看东西各谈自己的观点是很正常的 ，兄在这个帖子里也不是没有看到 ，这个东西又是在别国博物馆 ，兄你也不要过于激动 ，就当我们看不懂的人都是还在学习 ，因为以前刘兄在水堂那里发的都是好东西 ，所以看的懂 ，要是是你兄的 ，我看也不用看就是好东西 。

江南壶圣

老衲？兄弟贵庚？
雕虫馆陈辰 发表于 2012-3-21 21:00

                               
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兄你经常出国在外 ，说的有一半是外语 ，老纳听不懂 ，请用现代汉语指教 。如在这里不便请用短信与老纳 。

雕云馆陈辰

兄你经常出国在外 ，说的有一半是外语 ，老纳听不懂 ，请用现代汉语指教 。如在这里不便请用短信与老纳 。 ...
江南壶圣 发表于 2012-3-21 22:58

                               
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云开雾散

建议再练练眼力
雕虫馆陈辰 发表于 2012-3-21 06:59

                               
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    呵呵，馆长博学多才，学贯东西，眼力自然超“凡”脱“俗”，佩服，佩服

cbl205

美哉。。。。。。

观古

没错，当时入藏的时间，也是断代的一种依据。
另外，以传世可靠的陈鸣远真迹作为比对，亦可考证 ...
雕虫馆陈辰 发表于 2012-3-21 21:36

                               
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传世可靠的真迹是要在有出土标准器的参照下才可有定论的，但据小弟所知目前国内还没有鸣远杂件这类出土报告。
类外还有很多鸣远款的现在都说是民国高仿，但是据故宫和上博对鸣远的研讨目前还是无法有准确的定论。
这类物件我们需要大胆假设小心求证。不过很可能不是在我们这代人中会有答案的所以还请楼主用严谨的科学态度断代看物。

雕云馆陈辰

传世可靠的真迹是要在有出土标准器的参照下才可有定论的，但据小弟所知目前国内还没有鸣远杂件这类出土 ...
观古 发表于 2012-3-22 11:32

                               
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    一个物件，牵涉的书法刻款与印款时，便有了很好的考证凭据，加上大量同类作品的排比，便可以作出客观的论述。

文物的断代，不一定单凭出土依据，清宫旧藏的文物，大多没有入土，是不是就这样大家就没了方向？以书画论，存世的宋画寥寥可数，学者还不是根据笔墨个性，纸卷材质，流传著录，作为研究的参照。

以此类推，鸣远壶上有曹廉讓刻字，曹字的墨迹，加上传世几件可靠的鸣远真迹上的印款，已经给学者们留下大量的信息，建议观古兄仔细阅读，《紫泥清韵》这本书，虽参杂者大量的民国赝品，但是也有不少真品是可以排比出来的。

另外，鸣远作为大家，其技艺手法有一定的个人风格，这些与民国高仿明显不同，大家不要受到民国高仿的迷惑，就抱着审慎甚至怀疑的态度，
以弟所见，民国仿与鸣远的水平差距不小，并不是这么难于区分的。

还是那句话，大多的人都没有认真的研究过目前传世作品中，何者为可靠，何者为对得上印款及对得上曹廉讓书风的，有了标准，便可以进一步的拨乱方正了。共勉

pj

一个物件，牵涉的书法刻款与印款时，便有了很好的考证凭据，加上大量同类作品的排比，便可以作出 ...
雕虫馆陈辰 发表于 2012-3-22 12:05

                               
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    学习,,受教

雕云馆陈辰

弟总结的经验是，目前民国仿品，不论是工艺水平、泥料、刻款、印款都不到位。

观古

一个物件，牵涉的书法刻款与印款时，便有了很好的考证凭据，加上大量同类作品的排比，便可以作出 ...
雕虫馆陈辰 发表于 2012-3-22 12:05

                               
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兄说的很对，所以紫砂不是单一存在的艺术品断代可以横向参照。小弟先前帖的竹雕杯子和犀角杯子就是个很好的参照物。
还有兄所说的清宫旧藏就如我所说的第一点是有清宫日志可以查找的。古物断代就如你说的是多面的，并非单一的肯定和否定。
还有兄说的《紫泥清韵》应该是紫荆城出版社出的清宫紫砂展的书吧。那只是本以照片为主论文为辅的初级书。建议兄这样的级数应该看看《2007年国际紫砂研讨会论文集》

雕云馆陈辰

兄说的很对，所以紫砂不是单一存在的艺术品断代可以横向参照。小弟先前帖的竹雕杯子和犀角杯子就是个很 ...
观古 发表于 2012-3-22 12:50

                               
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    是的，找个时间，把自己所收集的资料和想法写出来，将来有机会也参加紫砂的研讨会

朴居

目的不同时看法达不到一致

朴居

目的不同时看法达不到一致

崇豫主人

弟总结的经验是，目前民国仿品，不论是工艺水平、泥料、刻款、印款都不到位。
雕虫馆陈辰 发表于 2012-3-22 12:10

                               
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